El abrazo del oso de Lavín
No sé si será que llevo dos días seguidos durmiendo menos de cinco horas o qué, pero desde esta madrugada post debate me circunda una afiebrada idea por la cabeza. Es como una teoría medio conspirativa, o más bien una estratégica política tipo partido de pool, donde uno tira a una banda, calcula el rebote y busca darle a una bola que está tapada.
Allá voy: Me parece que no puede ser casualidad que Piñera esté tan empeñado en separar aguas de Lavín, sabiendo que eventualmente necesita sus votos en segunda vuelta. Pero me parecen mucho más curiosos los "piropos" de campaña que Lavín le lanza cada vez que puede a Piñera, que como una mina quebrá, ni lo mira.
¿Qué trama Lavín?
Tengo la sospecha de que cuando el candidato UDI le dice "Sebastián, si tú pasas a segunda vuelta seré un soldado de tu campaña" o "Piñera y Lavín unidos, jamás serán vencidos" o "Sebastián, juntos podemos", lo que en verdad quiere es llegar al voto tipo el de la mamá de un amigo mío, una antigua y clásica votante DC-Concertación que hasta aquí había jurado no votar nunca por la derecha, pero con Piñera está dispuesta a hacer la excepción porque es tan DC como ella o porque Bachelet definitivamente no la convence.
Claro, Lavín, me tinca, busca decirle a ese grupo de gente que Piñera es tan derecha como él, que son lo mismo. Cuando lo escuché se me imaginó al bueno de Lavín diciendo: "señora, no se trague el cuento, usted al votar por Piñera lo está haciendo por la Alianza y contra la Concertación...", con todo lo que eso significa para una votante blanda que quiere que las elecciones sean luego para no alcanzar a arrepentirse.
¿Pero que gana Lavín?, preguntará usted. Muy y simple, Lavín busca posicionar a Piñera lo más a la derecha posible y que Bachelet se llevé esos votos, total sabe que ella pasa igual a segunda y que para él es inalcanzable en esta etapa.
Esa es la única salvación que veo para Lavín, que el voto de centro abandone a Piñera, qué éste baje y se reubique en tercera posición.
Esta mañana, con mucho sueño, leí que Benchmark, la empresa encuestadora de la UDI, decía que Michelle había ganado el debate de anoche. Me pareció rara tanta franqueza, pero en verdad puede ser parte de la misma estrategia: a la UDI le conviene que Bachelet recupere el favoritismo perdido en la encuesta CEP y que vuelva a tener olor a ganadora, de tal forma que el voto oportunista vuelva a su redil y deje a Piñera, que hoy por hoy navega en la cresta de la ola y en su mejor momento.
¿Y Bachelet, cómo va ahí?
Obvio que si esta afiebrada trama tiene algo de cierto ella estará feliz, porque sin quererlo a lo mejor está recibiendo ayuda de un aliado tácito al que nunca le pidió nada, como es Lavín. Pero puede haber más, porque es obvio que para la candidata socialista es mejor enfrentar en segunda vuelta a Lavín que a Piñera, pues los votos de la UDI, aunque les duela, tendrán que irse con Piñera en segunda, mientras que eso no esa recíproco. La mamá de mi amigo, hasta hoy dispuesta a respaldar a Piñera no se le ha pasado por la cabeza ni por un minuto votar por Lavín en segunda. Eso ya sería mucho para ella.
Considerando que para Bachelet es mejor que gané Lavín y para Lavín que Bachelet recupere los 5 puntos que le quitó Piñera, ¿acaso no habrá una pacto tácito de amigos circunstanciales?
¿Me pasé para rebuscado?
Salu2
Matías del Río

307 Comments:
Clever. No es mala idea. De mas que hay algo de eso. En la medida que Lavin logre ahuyentar algunos votos de Pinera (especialmente de esos que pudieran venir de votantes moderados), Lavin tiene chance de terminar segundo.
Pato Navia
La vida es más simple. Si tal vez la única característica de Lavín en que todos estamos de acuerdo es justamente el de ser alguien "bueno", por lo que no me trago tú cuento. Más bien estoy por un pacto entre Bachelet y Hirsh, ya que curiosamente éste se tiró ayer con todo en contra de Piñera, cuando en realidad su objetivo debería ser captar votos de la candidata.
Iván Marambio
Lee a gumucio en "el otro", tiene una teoría más conspirativa aún, pero que comparto.
Matías
excelente blog sobre un complicado tema.Segundo te invito a mi blog donde critico tu programa cuidad x.Miblog es : http://angelagutierrez.blogspot.com/ ademas de mi pagina web:revolucionaria81.blogspot.com/
Saludos y cuidate
Belén.
corrigo mi blog anterior:http_://angelagutierrezmunoz.blogspot.com/
Saludos Belén
Bueno, esta claro que la única elección que le queda ganar a Lavín es la de "Presidente" de la Alianza. Si Lavín pasa a segunda vuelta, por lo menos algo de honor salva para la UDI, para él ya no, porque está totalmente gastado. Si Piñera pasa a segunda vuelta, entonces la UDI se postrará y le dará el voto a él, porque si sale Bachelet, la UDI ya no roncará mucho o nada.
Estos enjuagues y estrategias políticas, explícitas o implícitas entre candidatos, está claro que ocurren. Sin embargo, lo que me escandaliza e indigna, es pensar que ayer, lo que dijeron los candidatos al dirijirse al país, fue solo en pos de tratar de aplicar esas estategias y sin preocupación mayor por mostrar la sinceridad, transparencia e integridad que todos esparamos - a lo mejor ingenuamente - pero que sin duda merecemos.
Ví a un Lavin lamentable en sus argumentaciones, demagócico como nunca (mencionó varias veces el alto precio del cobre, cuánto piensa este señor que va a durar eso?, sabrá algo de economía?), patético en su intento de decir que él y Piñera son lo mismo. Lo vi menos presidenciable que nunca.
A Piñera le creo la mitad, porque esperaba que hiciera propuestas un poco más inteligentes. Y no estoy hablando de nada muy especial, sino de algo que es tan evidente como: una tributación diferenciada para empresas chicas o para emprendedores. Esperaba escuchar algo nuevo sobre las PYME, que no necesitan más créditos (es lo único que no necesita) sino mejores condiciones comerciales. Ofrecerle más créditos a la PYME es el salvavidas de plomo. ¿Por qué? simple: cuando una PYME cobra a 90 o más días y tiene que pagar a 60 o menos días, es evidente el desfase que se produce no? entonces, más créditos significa más hoyo. Lo que se necesita es mejores reglas de competencia y trato diferenciado en terminos tirbutarios y crediticios. Claro, la PYME da 8 de cada 10 empleos, pero no produce esa misma proporción del PIB (sino todo lo contrario), entonces no se la puede tratar igual que, por ejemplo, un banco que gana miles de millones al año.
A La Bachelet la vi poco crítica a los "logros" de Lagos. ¿Era necesario aplaudir un TLC con China? ¿Que demonios le vamos a vender a China? Fruta y Cobre. Cobre, ya le vendíamos y fruta, bueh...la fruta Chilena ya se vende bien. Y qué nos van a vender ellos? que aranceles bajanron para sus productos? nos van a invadir con autos a 1000 USD? con telas super baratas?. Van a ver como quiebran algunos sectores. Otros países se blindan de China y nosotros les abrimos la puerta. Y eso , la Mrs. Bachelet lo aplaude... Si no es todo TLCs... Cuánta gente creen ustedes que tiene las lucas para hacer viajes de promición de sus productos a todos esos países? 10 ó 20 mil USD por año por lo bajo, a ver si es que te compran el producto.. Por favor, no hay que ser muy clever para ver que los TLC benefician a pocas empresas que tienen la capacidad financiera y no a la PYME y además a las que estan en boga (si tu producto no esta en el arancel que se elimina ahora, espera sentado no más).
Por último Hirsch. Si este señor no quisiera renacionalizar todo (como lo deja ver su programa de Gobierno) yo votaría por él. Propuso: Tributos diferenciados, aceptación del matrimonio homosexual (que no solo es un tema patrimonial, como lo dejaron entender los otros 3, sino de aceptación social, eso es lo que cuenta poh!) y royalties a las mineras.
No queda más que votar por la Michelle o por Piñera, esperando que estos dos de centro no hagan demasiadas barbaridades en el futuro.
Sualdos
T.F.
ja ja ja!!
muy bueno leerte de nuevo matías, aunque un poco enredado, al final se entendió clarito. sip bastante rebuscado, como rebuscadas también fueron las simpatías q se expresaron los candidatos, cuando debían opinar sobre lo mejor y peor de los otros.
... en fin a estas alturas, lo más entretendido son justamente las especulaciones.
Pero honestamente, no creo q los DC (del tipo q aludes ...) q están votando por Piñera logren captar tan fino artilugio...ja ja
matías:
me quitaste la palabra de la boca, era muy obvio como lavín no dejaba de vincular a piñera con la derecha y sacarlo de ese envoltorio pro concertación.
Estoy un poco aburrida con el tema de las elecciones, creo que ya cada uno sabe por quien va a votar y porque lo hara...
Me gustaria leer un post que hablara sobre otros temas tan actuales como ese... no se, tal vez la situación de peruanos en Chile, la posibilidad que tenemos de estrechar lazos con nuestros vecinos y hermanos paises latinoamericanos, cosas que de verdad aportan a construir un mejor Chile, los cambios se hacen desde la base, claramente no da lo mismo quien gobierne (citando a Lagos), pero si no se parte de un trabajo desde abajo no vamos a llegar a ninguna parte.
Me sorprende leer a treintones metidos hasta las narices en el sistema criticando todo como si fueran quinciañeros...de verdad que cada día los entiendo menos.
La Maga
Dejando los partidos politicos de lado ¿creen que alguna vez una mujer será presidente de Chile......?
Para La Maga
¿como crees que se van a lograr objetivos tan nobles como la integración de países si los treintones no se quejan? Crees que basta entrar a un blog y plantear temas de interes general y no hacerse cargo de nada.
Te has puesto a pensar que los treintones que estamos en este blog nos quejamos porque nos la estamos jugando emprendiendo PYMES y dando pega.. y vemos que las políticas de los gobiernos no nos acompañan. Que haces tú ¿propones algo que aporte? no lo creo... ¿como crees que se parte de un trabajo desde abajo? Me parece que si no tienes nada que criticar, es que no te has lanzado a la piscina tratando de tener independencia y si no entiendes la queja de los treintones, es que no has llegado a ese punto dela vida donde es necesario rebelarse de nuevo para que las cosas hagan sentido. Llámamo crisis existencial, pero creo que cuando lo das todo por ser independiente y hacer algo significativo y te encuentras con muros de intereses creados que te impiden progresar, entonces te revelas y te quejas. T quejas primero y despues te revelas
Interesante el punto de vista de Matías, pero la verdad es que resultaba más notoria la pseudoalianza Hirsch-Bachelet... en todo caso a estas alturas da igual quién trate de captar los votos de quién, porque ningunno de los cuatro pasa de ser un simple Candidato, con sus subterfugios y triquiñuelas para ganar un par de votos rancios que le permitan llegar a colgarse la Banda Presidencial al cuello... Hoy mi padre, mientras escuchábamos MSOD, me decía que la distinción era más bien entre lo que hace un Candidato y lo que luego hará un Gobernante: la idea es que el trabajo de un candidato es simplemente ganar las elecciones, el modo que utilice para lograr su cometido no importa (por maquiavélico que suene y sea). Después, una vez ganada la elección, veremos al real Gobernante. Supongo q esta "teoría" viene a respaldar eso de que es mejor fijarse en el Partido que en la persona, porque es al final el Partido el que gobierna y porque da cierta referencia de qué tipo de persona tenemos al frente.
Sinceramente y con todo el respeto a mi progenitor...es una soberana TONTERÍA... porque no es posible que nos hagan votar en torno a panfletos y a discursos desgastados que no muestran claramente cómo piensan al país y qué es lo que buscan, cuál es la ideología detrás y el norte que guiará los pasos para la consecución de un plan que no se sabe cuál es... ¿Cómo elegir entonces?? O simplemente VOTO DE CASTIGO!!! a esta clase política que de política tiene mucho menos que de farandulera...
En fin, hasta el 11 (de diciembre)
Nimwen
ps: estoy harta de que Bachelet arguya ser mujer... ¿no es aacaso igual de machista votar por una mujer porque es mujer? ¿qué valoración del individuo hay en ello?
Creo que es demasiado peligrosa una maniobra como la que plantea Matias, toda vez que esos 5 puntos que le está robando Piñera a Bachelet son los que le faltan para salir electa en primera vuelta. Creo que las cosas son mas simples, Lavin ya no sabe que hacer, suficiente tenía con estar lejos de Michelle corriendo ellos sólos y le aparece su eterna pesadilla Piñera. Porque mal que mal, todas las encuentas dicen lo mismo. Piñera tiene mejores opciones en segunda vuelta, pero aún así la alianza no tendra gobierno por lo menos para este período.
Saludos a todos.
Muy de acuerdo con la teoría. Matías me gusta mucho tu programa aunque pienso que no deberían elogiar tanto a los invitados sino plantearles cosas como estas y ver que opinan, presionarlos un poco. Personalmente me gusta cuando los periodistas hacen justo la pregunta que alguna vez yo quise hacer a un político y mas aún que ante una respuesta evasiva de esas "politicamente correctas", le insistan hasta lograr que emitan una opinión que les salga mas creíble.
Los políticos la mayoría de las veces piensan que la gente común es un poco tarada y que realmente les cree las cosas que dicen, yo ultimamente con quien hablo me hace ver sus serias intenciones de anular el voto porque no se siente identificado con ningún candidato, bueno otra cosas es en las urnas pero realmente creo que la cosa está un poco rara, parece que hay un cansancio general acerca de los políticos en general.
Me salió un poco largo el comentario pero en verdad lo que quería decir es que me gusta tu programa y no se si me equivoco, pero creo que por no estar vinculado a un canal abierto en donde se mide el rating y esas cosas pueden actuar con un poco mas de independencia. Me gusta también que de vez en cuando escribas algún post y obvio también me gustan los del Rafa.
M.Teresa
Acabo de abrir un blog, pa los q se interesen:
http://gabinimwen.blogspot.com
Un beso
Nimwen
de que segunda vuelta habrá, habrá.. y la lata de votar a mediados de enero , te la encargo......
de acuerdo con la teoria.....aunque soy concertacionista aun, con Lagos se acabó mi vida eleccionaria y me dió un bajón politico..
lavín manotazos de ahogados y todo vale para afirmarse....piñera separado de el..en fin me dan los mismo..
la michelle con la justa,,,
yo como ex PPD me quedarán los recuerdos.....y mi voto es parte de la tradicion que no es la alianza especificamente......
SALUDOS TOTALES
wow, gran lectura entre lineas, ti lógica tiene mucho de razon, la veradad es que está atando a la derecha a piñera para que no se le escape, ojo a rio revuleto, ganacia de pescadores
mmmm....
como simple y mortal ciudadana, me dan escalofríos cada vez que se habla de políticas conspirativas.
Será porq intento vivir la vida lo más simplemente posible q me producen un rechazo enorme las estrategias q se tejen en torno al poder...o lo tóxica q puede llegar a ser la lucha por conseguirlo.
Sin embargo creo q a Lavín simplemente no le da el cerebro para hacerlo, pero a Longueira si, y ya se habla de q el sería el candidato 2008.... ahí si q habrá q armarse de paciencia.(sigue en pie la propuesta de pasajes al Congo?)
Ahora bien, a mi candidata la veo aún no tan contaminada en los abatares politiqueros de luchas de poder como para andar armando conspiraciones... también creo q eso debe venir más del equipo asesor.
La diferencia es q ella es harto más fuerte de carácter q Lavín, pues si a él le dijeran párate de cabeza q con eso consigues más votos...lo hace.
OJO: ser más fuerte de caracter no significa necesariamente hablar más alto o aletear más en los discursos...
No es mi intención defender por defender: tanto para hechos como para personas hay cosas q no nos gustan o satisfacen, pero aún así mi voto esta claro.
Saludits.
Matías, que bueno que estés postiando.
En cuanto a las teorías conspirativas, creo en ellas, básicamente porque son entretenidas.
Pero, hablando más en serio, me cuesta creer que Lavín esté aplicando una estrategia para sacar de la 2a vuelta a Piñera (que tiene pocas, pero al menos tiene posibilidades de ganar en una 2a vuelta).
Y cual es el beneficio para Lavín? salir segundo??.
No puedo creer que se conforme con tan poco. Me cuesta creer que sea tanto el odio de la Udi hacia Piñera como para favorecer de esa manera en esta elección a la Concertación.
Me cuesta creerlo, pero a estas alturas nada sorprende.
saludos, buen finde....
Matías: harto rebuscado, pero al final se entiende. Creo que si tal como lo planteas Lavín en un último intento deseperado (hay que puro verle la car descompuesta que tiene), está tratando de conquistarse a Piñera para ir más tranquilo a su ansiada segunda vuelta.
Sin embargo, mi enfasis va por otro lado. Creo que Hirsh le está quitando votos a Bachelet. El tipo se ve bastante solido y nada del otro mundo lo que plantea, está claro que los comunistas han avanzado. Si apoyan a a Hirsh es porque por fin dan luces de que el mundo cambió y son otros los discursops y las basees ideológicas que se sustentan frente a loas cuales hay que trabajar, apoyar o denostar. Me alegro por ello.
Creo que Bachellet, debe sacarse el cuento de qué es mujer, si alguine va a votar por ella no es por que lo sea sino porque se le cree. el problema oparece es que ya no se le está creyendo mucho. La noto debil y eso que recién comienza, supongo qu no estará cansada, eso sería atroz.
Creo que tu interpretacion es un poco inocente. (Maldicion! no tengo a mano el texto de Gumucio para comparar ideas).
Creo que la forma de captar votos y mover masas de la UDI es años luz mas maquiavelica que un simple "mejor segundo que tercero".
El analisis politico no es mi fuerte... asi que no puedo sugerirte otro punto de vista. Si reformulas tu teoria... cuentanos!
Me asombra ver, que estemos tan derechizados.Cual es la diferencia entre Lavín y Piñera?, cual?, en terminos prácticos es ninguna. Cual es la diferencia entre Bachelett y Piñera?, ninguna. La economía esta que protege Matías, esta bien con los tres no hay niguna diferencia, si exitiera un dejo de socialdemocracia en la concertación podria haber realmente discusión de fondo, los de Hirsch, harto de socialdemocratas tienen, y me da risa que las personas con la calidad educacional que todos tienen no hagan esa lectura, ni siquiera los del juntos podemos en este país son socialistas, cuando uno lee sus programas, dan risa, este país es de derecha y me extraña que todos ustedes no hagan la lectura fina, por favor... por último planteen algo mas social, un poquito mas social democrata, ahora solo por tratar de trasladar un poco hacia la izquierda el panorama de la política chilena voto por Hirsch, si existiera un Bakunin votaría por él, o un Lautaro, votaría por él, para que toda la clase política se asuste y proponga una sociedad mas humana, mucho mas humana, recuerden el alto porcentaje que no vota ...y eso que soy un socialdemocrata de tomo y lomo
Pancho Ibacache
Estás en lo cierto. Comparto la teoría. Lavín por merito propio no quiebra la tendencia a la baja, tiene que buscar devolverle los votos que se fueron a Piñera, que eran de la Bachelet
creo que es verdad, estas durmiendo muy poco
mmf117@msn.com
A mí también me asusta la idea... Se imaginan a Piñera Presidente y a Lavín de Ministro de Exterior???
Me mato!!!
os..
Matias,
Creo que la estrategia de Lavin es la que tu trataste de explicar. Ahora la verdad que al igual como dijo hoy el Polo, no creo que la tendencia a la baja de Bachelet y Lavin, al alza de Piñera y Hirsh, es muy difícil que la puedan revertir.
Saludos,
Enzo
La verdad que diste en el clavo con que aquí huele a gato encerrado y que es posible hacer muchas lecturas..eso de que Lavin quiera "arrastrar" a Piñera a su costado, mientras que Piñera huye de Lavin como si tuviera peste ya parece telenovela venezolana.
Detrás de eso veo que paralelo a la elección del presidente de la República, se da la coyuntura de que también se está elijiendo al nuevo lider de la Derecha. Lavín se la está jugando para salir lo más dignamente posible de este cuento, yo creo que ya tiene claro que frente a Bachelet no hay nada que hacer, y contra Piñera es mejor aplicar el principio de que si no puede contra él, mejor es que se le una.
Lo de las "maniobras" de Lavin me suena más a manotazos de ahogado.
Mejor es que luego de las elecciones se guarde a escribir sus memorias de "cómo ser candidato y no morir en el intento"
saludos cordiales
Ma.José
Sumamente lúcido Matías. Si algo me enfermaba de Paulsen, era cuando te decía "pero Matías no podís ser tan pendejo".
El problema es que realmente no eres un tipo que piensa mal de los demás, como el Rafa o Fernando.Sin embargo, estás cayendo en las teorías turbias, lo que me parece muy bien porque los políticos son muy turbios.
A Lavín sólo le queda luchar por el premio de consuelo, y tiene claro que la subida de Piñera es a costa de votos de la Bachelet, gracias a la ineptitud del equipo de Michelle. Lavín sabe que asegurando un segundo lugar y salvando a Longueira, podrán ponerle el pie encima a Piñera, y quizás en forma definitiva.
Creo que lo "entretenido" de esta elección es la noche de los cuchillos largos que se está dando en la alianza ¿O tú crees que si Piñera y sus boys ganan no van a celebrar con charqui de Cardemil?jajajajaja.
Un abrazo, y mi reconocimiento
Bozo
matías, q onda? te gusta hacer las cosas por detras, onda esconderte en las letras de tu blog, se siente un dejo de incompatibilidad con lavin, y porq cresta fuiste tan mamon en la entrevista q le hicieron como hace 1 mes y medio en el msod?
en todo caso tienes razon, porq es obvio q el payasito tiene q tener su estrategia.
saludos al rafa, a el le creeo mucho mas. sorry por la franqueza.
MI TEORIA DE LA CONSPIRACION..en la encuesta cep los resultados muestran un dinamismo inusitado en las elecciones, desde que Bachelet de ir ganando adeptos en forma sistematica hoy la vemos con un piso mas bajo y perdiendo en la suma de la intencion de voto contra la suma de la alianza...Se identifican varios escenarios como el de un Lavin que pasa a demostrar un desgaste de imagen y un cansancio de las promesas, llegando a convertirse en el fiasco de estas elecciones.EL cremiento de un Piñera que puede tener varias lecturas, hay un voto flexible hacia Piñera en primera vuelta; que es el voto de los que no quieren ver a Lavin en una posible segunda vuelta, que aunque su candidata es Bachellet en primera vuelta votarian por Piñera dandole un respaldo al reconocer sus capacidades como candidato.Lo preocupante para la concertacion deve ser el creciemiento que podemos ver en la intencion de voto por la alianza, ya que al concretarse una segunda vuelta con Piñera al frente de la oposicion este podria arrastar votos de los moderados, siendo un peligro para Bachellet, a lo que nuevamente veriamos la intencion de conquistar el voto izquierdista representados por Hirsch,que creo en estas elecciones sera una sorpresa ya que no solo tendra el apoyo de su sector mas duro, sino de todos los que se aburren de ver una pais que solo crece para el empresariado y mostrarian su descontento votando por Hirchs en la primera vuelta, por lo que creo la votacion de el sector Juntos Podemos sera mas alto en las Presidenciables que en la eleccion de Parlamentarios, ya que aqui se vera la votacion historica de el sector.
LO POSITIVO DE LA ESCUESTA CEP PARA BACHELET
Aunque al parecer no lo notan, la encuesta puede ser de muy positivo aliento para Bachelet, ya que atemoriza al voto mas flexible de el sector que por tradicion vota por la concertaciona pero que se a visto conquistado por Piñera vuelva a sus filas devido al apoyo de el bien posicionado gobierno de Lagos a la candidatura de la candidata
No te calientes tanto la cabeza, viejo. Lo único que tengo claro es que no confío en la encuesta CEP, porque es inaudito que la Candidata baje seis puntos sin que haya nada que justifique esa caída. Somos varios los que desconfiamos de esa encuesta. Algún error de metodología debieron cometer.
me pasó algo divertido con este post... a medida que lo leía me sorprendía del análisis de cavada, como que no era de él. de a poco, cerca del final, terminaba por convencerme que era muy raro que él opinara así, tan parecido a matías, cuando justo veo que era éste quien firmaba, jajajaja, notable!
y no tengo más que agregar que sí, te pasaste de rebuscado!, pero bien igual... puede ser, pero descartaría eso del pácto tácito de amigos circunstanciales.
Saludos!
va a jugar el Real Madrid con Coquimbo Unido...esta claro quien va a ganar..ya sea en los 90 minutos o en el alargue,el resultado esta claro...pero antes del partido,nos ponemos a analizar las consecuencias del triunfo del Real o de las 134566 estrategias y tacticas que usara Coquimbo...La Bachelet,para bien o para mal, ganara...perder el tiempo en analizar las tacticas de Lavin o Piñera es un muy buen ejercicio para desarrollar la inteligencia y ser capaz de plantear la mejor teoria...pero y que mas? de que sirve especular si pasa a la segunda vuelta Lavin o Piñera?...esto no es musica o cine,en que si un critico dice que el disco o la pelicula es mala la gente o no compra el disco o compra otro...la gente que ha votado por el NO o por los 3 presidentes seguira votando por la Bachelet...pensar otra cosa es tonto...aunque alfredo lewin diga que el ultimo disco de los Rolling Stones es malo,los fanaticos de siempre lo van a comprar igual...por eso,aunque la Bachelet sea la peor de los 4 aspirantes,saldra igual...como dije antes,PARA BIEN O PARA MAL
No me extraña, y creo que las cosas en política son así de rebuscadas y cerdas, y dobles y triples.fintas en las fintas de las fintas. Por eso un político llega a los cincuenta convertido en un vejete. Porque es una actividad desgastadora. Es jugar ajedrez día y noche todos los días de tu vida.Ufff!
Yo encuentro varias lecturas del panorama político nacional, no alcanzo hoy a explayarme, pero en resumen todos me dan cierto escalofrío.
Hey, Rafa!!!!!, qué es eso de aparecer entre "los que no se atreven " en el diario 7 ¿ cómo que " por el programa de radio", o sea, estás en tu derecho de hacer lo que se te ocurra con el voto (incluso cochinadas), pero no contarlo por " no atreverse", no me cabe en tu perfil.
Besos a todos.
Mi querido Matias:
Si me dijeras también que existe una conspiración cósmica para que Lavín abdujera al resto de los candidatos y nos lavara el cerebro para votar por él, te creería!!
Ha sido todo tan de antología con esta campaña que los candidatos junto a sus respectivos comandos se han vuelto unos especialistas en estratégias poco claras y de segundo vuelo (o con "chanfle").
Lejos lo mejor - sin embargo - fue el debate con los niños esta mañana!!! Y aunque maqueteado y todo (otra vez!) se pudo ver unos candidatos un poco (pero sólo un poco) más directos y menos tensos... increíble como es la magia de los niños. Y me encantó ver a estos muchachos tan seguros y bien plantados (y planteados)... Qué hacen los canales que no los contratan a ellos para hacer las preguntas difíciles?. No tuvieron pelos en la lengua y las tiraron directo a la vena, sin anestesia!... no obstante, sigo extrañando el "derecho a réplica" para ver si los que preguntan sienten que les contestaron efectivamente las preguntas para que parezca "debate"...
Y te fijaste, Matías, que ahora Lavín le dió el abrazo del oso a Bachelet??? Qué onda??? ... Mmmmm cuidado!! hay que tener más ojo para ver para donde va la micro de Lavín... no sea que se estrelle de frente con la "locomotora" de Piñera y le salga el tiro por la culata al hombre!
Bachelet bien y Hirsch - sólido como siempre - sacó aplausos espontáneos de los niños cuando dijo que iba a abolir el servicio militar obligatorio para que ellos no tuvieran que "aprender a matar"... notable! (eso a pesar de la réplica llena de pica de Lavín!). De hecho fué el único que se paró a hablar con los chicos luego de terminado el debate... los demás se quedaron atrás de la testera, haciéndose los giles... pero qué verguenza!!! Por qué no se acercaron altiro? Son sólo chicos!!!... valorrrr...
Después de escucharlo esta mañana, y si no fuera por su franja con olor a naftalina, seguiría pensando que Hirsch es una buena opción. En fin... aunque me carga la fracesita de loser ésta, nunca antes había sido más real: Es lo que hay!!!
Salvador,
Lo que le pone pimienta a esto es la incertidumbre por la lucha de poder. En la última presidencial hubo mucha gente que antes había votado por Frei o Aylwin, y ahí votó por Lavin.
Esto es dinámico y eso genera los cambios de estrategias.
¿Cuanta gente que votó por el NO, está desencantada con la Concertación y quiere cambiar?
¿Cuantos DC van a votar por Piñera?
Cuantos socialistas van a votar por Hirsch?
Está por verse.....
que fea resultó la diferencia en la entrevista de la candidata hoy, versus las entrevistas que hicieron a Piñera y a Lavín, es decir, Piñera se les arrancó a ustedes y habló de lo que quizo, con Lavín fueron suavecitos como si le fuesen a triturar con una pregunta al hueso y hoy se hicieron los cancheros con la candidata, que me parece muy bien, lo que me parece muy mal es que no fue igual con los otros candidatos.
Se les notó, debo decirlo, la tendencia que tienen y ella desfiguró la normal imparcialidad que dicen tener.
Gracias
UF!!!
Esto de las elecciones está creando sensaciones paranoicas en todos quienes de alguna forma tenemos que (obligatoriamente), marcar en un papel una preferencia que durará apenas 4 años (si es que la otra mitad lo deja gobernar).
A estas alturas creo que todos dormimos menos y nuestras paranoias se terminan confundiendo con nuestra realidad ¿o no?
Después de leer este y el blog anterior prendí mi radio y esciché mi grupo favorito...
y me pareció que sonaba tan dulce el disco KILL 'EM ALL!!!
por si no lo habían imaginado, bastante más entretenido debatir acerca de temas como éste que de las candidaturas o además, vean
Ver aqui:
http://www.themeatrix.com/spanish/
Rafael Cavada, dónde te has metido???
C´est moi
ya empezaron con la cancioncita, puchas las minas cansonas....
Saludos
Interesante tu teoria, aunque debo admitir que las intenciones tanto en la vida como en la politica pueden ir hacia un lado como tambien para el otro.
Tengo una idea bastante idiota respecto a los calculos politicos, como en este caso el de Piñera y Lavin. Se me imagina que maniobrar politicamente de la forma como tu lo mencionas es igual que cuando en los mejores tiempos del chino Rios se despachaba una devolucion sensacional al borde de la cancha, uno nunca sabe si lo hizo porque penso poner la pelota ahi o fue un suertazo, nunca se puede saber , incluso pueden ser ambas cosas. Ojala que en diciembre a ninguno, ni Piñera ni Lavin le resulte aquella devolucion
Lo mismo iba a preguntar yo...donde se metio el rafa.
Está claro que Cavada no escribió el post. Van no se cuantos días y la cantidad de "comments" no pasa de los 45 :-D.
Sorry, Alex Hernández.....
El récord lo tiene Matías con 146 "comments"
Las cosas como son....
disculpa alex hernandez,pero.... por qué cada vez que te metes al blog, es para puro tirar mala onda? .... Parece que envidias al rafa y a matias.
y no se trata de que sea fan del rafa no me interesa, pero si me gusta el programa...
Alex, lindo... cuando hable, preocúpese de NO tener tejado de vidrio... Matías es top al lado tuyo, al menos a él le comentan más de 45 veces... en tu blog pasan los días y tu mejor promedio es 7...
Tal como dices tú: Las cosas como son!!!
No se pique... acuérdese lindo que Matías reventó el blog la primera vez que publicó un post suyo con nada menos que 146 comentarios!!!!...
Ah! y qué le pasa a la gente??!!! Bastó con que UNA sola persona preguntara por el Rafa para que los celosos de siempre (o tontos graves) saltaran altiro!!!
Chicos, cómprense una cara linda, un CI sobresaliente, sean cultos y valientes, publiquen un blog interesante y sean felices, okey????
En otras palabras: Get a fu...ing life!!!!!!!!!
Bravo jajaja (eso va para "voy a toda y tu?)
Gracias, dear...
En realidad cansa un poco el tema de las minas y el Rafa, es cierto el compadre tiene toda la actitud y la inteligencia , pero el que las minas pregunten tanto por el, deja en evidencia lo obvio y primitivo de su genero. En fin mejor sigamos comentando ...
Primitivo de su genero, por favor, un poco de respeto. Y yo no he leido que las "minas" pregunten tanto por el rafa, de hecho solo hay dos mensajes preguntando por el.
Matías,
No creo que hayas pasado de rebuscado, creo que es posible que las conspiración que planteas es plausible . Eso si que el título del blog puede ofender a los osos. Los osos se merecen una disculpa de tu parte ¿cierto? .
Ya no puedo ver tu programa me quedé sin cable.
Lavín tiene cara de pelotudo pero no lo es. Es mas bien siniestro. y me da susto esa gente. Piñera lo tiene todo y quiere ayudar a mejorar la situación de la gente y blablabla...cosas ¿por qué no lo hace para callado entonces? Claro lo que le falta es el poder. Hirsh me había seducido por fin alguien representaba mis ideales.... pero la falta de argumentos y de propuestas concretas me da pena.
Me gustó el comentario de T.F. estoy en gran parte de acuerdo. Me molestó el de la Maga, pero buena respuesta que le dio un anónimo.
Para los que no ven las diferencias entre los candidatos la recomendación es muy simple pero requiere de trabajo (averiguar, leer o sea informarse) simplemente creo que hay que revisar las propuestas, proyectos de Ley que llegan al Congreso, chequear de donde vienen los votos cuando se rechaza algún proyecto social importante.
Por lo tanto NIMWEN creo que tu padre tiene algo de razón pues.
Pasando a otro tema la cagadita que tienen los curas en Brasil!!!!Tremendo.
Saludos,
Gaby
Mina pero informada!!!!... el Rafa está de vacaciones y vuelve pronto... por estos días...
Mina, si y qué!!! ... anónimo picota!!!!... Jajajjaaaa!!!... Lindo, es que NADIE más nos puede tomar tan en serio... salvo tú! =D
Agradezco la entrevista a Piñera, menos mal que ahora no se les arrancó y fueron agudos en las preguntas,por algo Piñera les dejó repentinamente apenas dieron las 09:00 hrs. Eso es lo que personalmente espero de periodistas con un fuerte poder de análisis,que lo acompañen con agudeza y no con delicadeza o exagerados buenos modales.
gracias
Pero que jabonoso el compadre!!!... Bien por Uds. que lo tenían del cogote... por algo salió arrancando apenas dieron las 9:00 am!!!
Casi, casi los perdono por la entrevista un poco sesgada que le hicieron a Bachelet el lunes pasado... y no hablo de sesgo partidario, sino del peor de todos: el sexista.
Ahora si quieren un candidato choro y relajado, llamen a Hirsch!! y capaz que hasta vaya a la radio... él - a pesar de todo lo que se diga - es un candidato con cojones.
Buena arremetida, muchachos, felicitaciones!!!
Hey! Piñera, yo soy del "inmenso" 5% que NO VOTARÁ POR TI NIKA'!!!!
simple ajedrez...
buena entrevista muchachos, y la verdad ni CAGANDO voto por piñera,
a dejar la cagá y votar por Tomas...
Saludos
chua, oye córtenla conmigo, todo el mundo puede opinar lo que sea, y yo no?
buaaaaaa :(
PD1: para todos los malditos cobardes anónimos: chao, a mi también me gusta el programa, y no por eso tengo que bancarme todo lo que dicen o todo lo que escriben. Además, ya parecen los guardaespaldas de los MSOD. Jua.
PD2: Para el "Voy a todas, y tú?" que ni siquiera tiene link. I got a life, smart and I'm blogging since 2002 . Y con respecto a lo valiente, al menos yo pongo mi nombre real y no pelotudeces como "Voy a todas". Ni siquiera se te nota.
Para Alex Hernández
Que tienes contra el anonimato? el único objetivo de un blog es justamente permitir el anonimato para que las personas enfrenten ideas y no se enfrenten entre sí. Al ser anómino, no se sabe tu género, no se sabe tu origen, no se sabe tu condición social a priori, en fin, no se te puede encasillar ni prejuiciar, así, lo que se debiese conseguir es un encuentro OBJETIVO de ideas, sin importar quien las emita.
Ahora, si hay anónimos que atacan y no aportan, ¿que mejor que ignorarlos?
Además, Alex Hernández, este no es un asunto de cobardía, no viene al caso. Sé tu nombre....y? que importa, ¿cuántos alex hernandez habrá? ¿crees que es de alguna relevancia? EN REALIDAD ERES UN ANONIMO MAS, solo que no lo asumes.
Saludos
T.F.
A la o las hermosas e inteligentes mujeres que se sintieron tocadas con el termino "mina" . Por favor pido disculpas.Mujeres informadas y amantes de las motos, centremos estas conversaciones en lo que el programa se merece ..
I F S
Ni si quiera sabes lo que significa anónimo. ji ji.
Además claro que me gustaría que dieras tu nombre pues, luego de esa definición de lo que ES un blog... pf! pasarías directo a los Top Five.
Alex, revise tu blog y la verdad no me parecio nada de interesante, porque descalificar gratuitamente a alguien por que no pone su nombre, no se trata de valentia o no, yo tampoco tengo link y eso no me convierte en cobarde, todos tenemos derecho a expresarnos, pero te recuerdo que la libertad propia termina cuando empieza la del otro, tu ofendes y tratas mal y dudo que este sea el animo de este blog,
Atte
Bárbara
Esto va para los contertulios perspicaces:
Al picar con gentes como Hernández o con las chicas que envían su amor u "odio" al Rafa a través del blog, hacemos que el blog se vuelva insustancial.
Salu2
eh.......Matias, Polo, Rafa, estamos necesitando urgente otro tema, por favor.
ATTE
OTRA anonima mas jajajaj
PINOCHO PRESO, aunque sea en la casa, bien, me gustó, increíble tanta estafa y robo juntos, qué dirán los que todavía lo veneran??.
Yo, no digo ni una weva, lo sigo admirando como el salvador de Chile, nos libro del cáncer marxista y del caos social, politico, económico y moral que hundia a Chile, y a mi no me cuentan historias ni me han lavado el cerebro porque alcancé a vivir esa época, no como muchos de los que hablan sin saber cuanto vale el litro.
Además que weva, ahora rasgamos vestiduras cuando sabemos que todos meten las manos, desde el aseador que se roba el confort hasta las mas altas autoridades que se embolsan los gastos reservados y viáticos, más los negociados y peculados.
Dejemosnos de leseras Madga, lamento que sea una mujer tan llena de odios, no entiendo como una hermosa mujer puede destilar tanto odio, metiendo el tema en uno que no viene al caso. Pinochet fue uno de todos los que meten las manos pero eso no quita que nos salvo del marxismo.
Y por último, repito lo que me dijo un tiempo atrás un ex- edecán de Pinochet, poco tomó, considerando lo que hizo por el país.
Creo que el problema de Pinocho es que muchas personas siguen viviendo como si no se hubiera acabado la dictadura.
Lo que se puede decir a todos los anti Tata, es que reflexionen si hubiesen podido estar compartiendo sus opiniones en el blog con banda ancha si esto hubiera sido como Cuba (¿tendrán blog en Cuba? en China la red esta monitoreada y controlada).
A los pro Tata, es que es obvio que no era necesario matar ni torturar ni reprimir por el bien de Chile, y que, dejemonos de cosas, TODOS sabían lo que estaba pasando.
¿Qué se debió hacer? no sé..., otra cosa es con guitarra
¿Qué nos queda por hacer como sociedad? Seguir adelante, juntarnos de nuevo, perdonarnos unos a otros. Les suena cliché? bueno, es lo que hay, no hay otra solución.
Saludos,
T.F.
Además, siguiendo con el tema que puso Madga, por favor, que tanta lesera, deben considerar que Pinochet goberno 17 años, mas los largos años que siguió como comandante en jefe, tiempo suficiente para juntar sus muy buenos millones de dólares. Por si no lo sabian, el presidente tiene todo gratis, o creen que paga pasajes, bencina, peajes y sin embargo el salir de Santiago ya le implica sus buenos miles en viáticos. Por otra parte, no se como será ahora, pero los gastos reservados eran discrecionales, y vaya que La Moneda y el ejército tienen gastos reservados para el presidente y el Comandante en Jefe y nada obstaba, si no eran invertidos, que se los embolsarán, no es ético a lo mejor, pero por favor, entre gitanos no nos veamos la suerte.
Por otra parte, es política conocida y aceptada por todos los gobiernos que en una compra de armas, haya una retribución para el jefe que dispuso la compra por parte de la empresa favorecida y en compra de cientos de millones de dóares, bueno, el goteo es grande, lluvia diriamos. Tampoco es ético, pero entonces porque todo el mundo lo acepta??? y Pinochet simplemente estaba en el lugar correcto cuando Chile debió armarse. Ahora todos los moralistas rasgan vestiduras y si hubiesen estado en el lugar de Pinocho, habrían hecho lo mismo a ojos cerrados. Es mi parecer. Hunter
CUANTO IRA A DURAR ARRESTADO?, ES LO UNICO Q ME PREGUNTO...LO DIGO PUES SE HA OBSERVADO COMO SUELTAN A VARIOS PELAGATOS....
Hola,
Me gusta tu ironia al escribir, quizas un poco de humor hace tomar con mas paciencia este ataque masivo de hipocresia llamada elecciones.
Yo por mi parte estoy tratando de ser la voz de los indefensos y los abusados de aqui y todo el mundo, este es mi blog:
http://valparaiso1.blogspot.com/
saludos
Uy me desayuné con ciertos comments, ingenua yo, pensaba que cierto tipo de pensamiento se había extinguido.
Pero en realidad lo más sorprendente es que aún existan "personas" que hablan de LA VIDA de otros seres humanos como los huevos que hay que romper para hacer la tortilla. Ufff
UAM
Mire UAM, mientras el país siga envenenado por el odio y mantenga vigente hechos ocurridos más de 30 años atrás, muchos pensamientos estarán a tono con ese clima de odiosidad
Y la verdad que a mi me interesa la vida de los mios, mi entorno y nada más, lo demás, mani
Bueno, y que va a pasar cuando se muera Pinocho?
¿Vamos a seguir encontrados? por un lado los anti fascistas (39%) y por el otro los detractores de la izquierda atea (22%)?
¿Qué es el centro? no me queda muy claro. ¿Es el 21% de Piñera?
Creo que yo estos dentro del 15% de indecisos (a pesar de que pienso que Hirsh es el candidato con propuestas prácticas más interesantes, pero que quiere volver atrás en algunas cosas).
Y creo que mi indecisión es el reflejo de que ninguno me representa realmente. Ninguno de ellos ha salido de la lógica de la dictadura, todos buscan expoltar la sensibilidad todavía presente en nuestra sociedad, para atraer ciertos votos. Pero ninguno propone un esquema nuevo para afrontar los problemas actuales del chileno de a pie que soy yo. Si alguno de ellos lo pudiera hacer, se llevaría ese 15%, además de sus fans más duros.
Saludos,
T.F.
"Y la verdad que a mi me interesa la vida de los mios, mi entorno y nada más, lo demás, mani"
Muy bonito ese pensamiento, Señor Anónimo, así podemos construir una sociedad amable, buena, acogedora, sin odio. Fantástico.
Si es que a mí no me importa nada más que el pequeño grupo que me rodea, cómo podemos tener barrios hermosos y seguros, cómo podemos avanzar, cómo podemos respetar la naturaleza, la libertad, los derechos, con qué autoridad exiges los deberes del otro, del entorno?
Me pregunto que va hacer el que ha dicho "lo primitivo del género", en relación a las mujeres. Estás ad portas de tener una presidenta. Triste tu vida te vas a tener que ir del país.
PARA TODOS LOS PROTATIS
Augusto Pinochet procesado otra vez: continuará detenido
Ministro Montiglio, quien investiga la Operación Colombo, lo encausó por secuestro calificado de seis personas. Se suma al proceso por Caso Riggs.
LA JUSTICIA TARDA...
Uffff!!! Como trajo cola este posteo del Mati (Bien por él!!!)...
Varias cosas:
T.F. - Ya te estoy empezando a admirar profundamente... creo ver la punta de mi plumero blanco saliendo de atrás de mi espalda... Me siento super representada con lo que dices. No has pensado presentar una candidatura independiente y tardía??? =D
Sasiulp - No podría estar más de acuerdo contigo también. RESPETO Y LIBERTAD parecieran ser la clave... o mejor, LIBERTAD Y RESPETO.
Sr. Anónimo Pro-Tatis - No tiene nada de malo que de su opinion, pero creo que - humildemente se lo digo - necesitamos de chilenos con más deseos de participar y COMPROMETERSE con las causas del país y con MENOS APATIA.
Como madre, puedo ententer que le preocupe sólo su entorno más cercano... pero no olvide que eso no soluciona nada y de vuelta al tema: No ha pensado que tipo de país le heredará a aquellos que tanto ama???... En nombre de ese mismo amor es que debería estar pensando en hacer algo.
Los "suyos" se merecen sobradamente, vivir en un país mejor y con más oportunidades y eso no se va a lograr con actitudes "ombligistas" como la suya... Nadie puede avanzar mirándose el ombligo, corre el riesgo de chocar con toda la "inmensa" minoría que viene en contra...
Piénselo... Ud. y "los suyos" también son Chile, por ende, necesarios para cambiar la mentalidad de "Segunda Vuelta" que tristemente ha acuñado NUESTRO país.
Loquita querida - MUCHOS se van a tener que hacer a la idea de tener una presidentA... a menos que los osos machistas buenos para los abrazos estén planeando un boicot para impedirlo...
Después de todo lo que se ha visto... demás que puede suceder.
Ah!!!!!!!!!!!! y qué les ha dado a todos por ser anónimos??? Para su información, con o sin nick, todos lo somos!!!
Besitos pacíficos... de paz, no de océano... por si acaso. =D
pucha "T.F.", te encuentro toda la razón esta vez....... también soy de ese 15% que nombras, y me da lata con estos políticos que, aunque es muy cierto que no se puede dejar impune ningún crimen etc etc, no presentan alguna opción sin usar la sombra del pasado... tanto para un lado como para el otro... cuánto habrá que esperar para que todo ese dolor sea respetado de verdad, y no usado igual que las guaguas de las fotos/videos de las candidaturas!!!
Oye "T.F."......... apoyo la idea de la Icy....... la leí depués, por eso lo pongo aparte del post anterior..... :D
Eve
Cambio de tema.
Matías, quiero comentar tu defensa ade los EMPRESARIOS chilenos en el programa de hoy. Creo que a veces te viene esa corrección política de ir en contra de todo lo que huela a prejuicio y generalización, ejercicio que a veces es interesante, pero otras ingenuo, a mi juicio.
Creo que los empresarios chilenos, y por favor, con empresarios chilenos no me refiero al PYME esforzado, en que su empresa es él, su familia y dos colaboradores más, no, con empresario me refiero a los medianos-grandes y grades y mega empresarios, que son los que se han ganado la mala fama.
Y porque se han ganado la mala fama, por lo siguiente:
- Son empresarios que privilegian a tal punto sus utilidades que perjudican, sin pudor, a sus trabajadores. Pagan sueldos mínimos, exigen el máximo y no dan beneficios. Por ejemplo, tener a mujeres y hombres trabajando 12 horas (horario de hotelería, un motel o un hotel por ejemplo) pagando el sueldo mínimo, 110 lucas, sin locomoción y sin colación ni nada!! Lo he visto trabajando en el Hogar de Cristo. Esas personas ¿quieren a sus empleadores? ¿El trato es justo (ni pensar si es digno)? De este ejemplo hay varios. No una pocos.
- Empresarios que en sus empresan seleccionan solo ciertos perfiles para los mejores cargos y otros pefiles para cargos de menor categoría. Trabajo en selección y sé de lo que estoy hablando, de discriminación, explícita en algunos casos e implícita en otros.
- Empresarios que maltratan, gritan, dan condiciones de trabajo paupérrimas, no pagan imposiciones, etc.
No son todos, seguro que no. Pero sí me atrevo a decir que un porcentaje TAN grande que es el que se ha traducido en falta de oportunidades. ¿Qué son las faltas de oportunidades? ¿Sólo falta de educación o de leyes? No. La falta de oprtunidades es que hay personas que aún teniendo educación, ganas y energía no puede superarse porque en las empresas si dice "osho" en vez de "otcho" no lo contratan. Si vive en la Pintana no lo contratan. Si es Ingeniero Comercial de la Católica, pero vive en San Bernardo, no es el perfil de la empresa. Y eso es responsabilidad de quién? De la sociedad? Sí, pero más de quienes tienen el poder económico porque ellos pueden cambiar las cosas y no lo hacen y no lo van a hacer, que es lo más triste.
Yo creo que los empresarios no son un buen grupo en Chile, creo que arrastran mucho de lo peor de nosotros como país. La gente no los quiere, y no porque sea resentida sin causa. Es con causa.
Tal vez viene de nuestros ancestros. Los indígenas americanos no querían a los españoles no por que fueran unos ignorantes y resentidos, sino porque los tratarom mal, en ocasiones muy mal y en otras pésimo. Bien, las historia se repite, pero entre empresarios-clase alta-ABC1 y trabajadores-clase media-clase baja.
Entonces Matías no te compré tu apología al empresarios de hoy, con todo el respeto que me merece tu opinión, no estoy NADA de acuerdo.
Ese es mi aporte.
Clarisa
Mire Sasiulp, mi comentario tuvo su razón de ser justamente en la opinión de UAM, y en ese contexto, en el clima de odiosidades en que un gurpúsculo vociferante tiene al país anclado en el pasado, expresé mi opinión, no me interesa seguir analizando y sacando a cuento lo ocurrido hace 30 años, que murio gente, bueno lamentable, pero cientos de uniformados fueron cruelmente asesinados, y en la década de los 80 me toco ver sus cuerpos despedazados, asi que la verdad no me interesa que pasó con los enemigos, en ese sentido dije que sólo me interesa la vida de los mios. Por respeto no he señalado otras opiniones que he leido en algunos foros
Además, por favor, de que respeto a la naturaleza me habla, si las mismas autoridades no la respetan, de qué derechos me habla?? que no la torturen? los derechos humanos no sólo es eso, cuando los enfermos se mueren en las salas de hospitales, cuando no hay derecho a educación, cuando se ganan sueldos miserables y pensiones de hambre, cuando la delincuencia hace nada un procedimiento penal favorable a los delincuentes los amapara, el gobierno esta violando impunemente los derechos humanos no de un grupo de personas, sino que de miles de ellas, y nadie pide que sean juzgados como violadores de DD.HH. al contrario, cada cierto tiempo participamos en la chacra de elecciones donde se ofrece este mundo y el otro, y ahi estamos.
Asi que no me critique, sin conocerme
Querida Icy, a veces quedo perplejo ante tanta ingenuidad.
Participar. Paticipar en que?? En el circo que permite que un grupo de corruptos y sinvergüenzas, que empiezan sus andanzas como presidentes de cursos y las terminan integrando la clase política como gustan llamarse, como diputados o senadores, hablen de la igualdad, de reparto equitativo de la riqueza, de la salud, etc. sabiendo que sólo son voladores de luces que le permitan acceder a los 10 millones mensuales como diputado o 12 millones como senadores. Eso es igualdad? no, es una bofetada al común de la gente considerando el promedio de remuneraciones del país.
Por otra parte, yo no soy dueño del país y por lo tanto no se lo puedo dejar en herencia. Sólo me preocupa que tengan una buena educación y puedan valerse por si mismos, sin esperar nada de quienes nos gobiernan.
Además, por favor, que se puede hacer??? me lo puede decir Ud?? Cuando la clase política tiene al país como su feudo para estrujarlo en su propio provecho y si algún soñador quiere cambiar lo existente, debe necesariamente entrar a la política y la máquina, el engranaje de la corrupción lo pilla y pasa a ser uno más del circo.
Desde que Chile es Chile, los gobernantes y políticos sólo se ha preocupado de sus bastardos intereses. Recuerden que nos llevaron a una sangrienta guerra civil sólo por las ambiciones de un grupo de políticos.
La corrupción ha campeado desde los gobernadores españoles, pasando por Rodriguez Aldea, ministro de O'Higgins, hasta el caso MOP-Gate.
Me puede decir Ud. que se puede hacer acá?? Necitariamos un Hércules para que limpiara los establos de Augias, que son nuestros políticos, para que barriera la suciedad de la sinvergüenzura y la corrupción y lamentablemente no existe un Hércules.
Icy no seas inocente. Si lees la historia de Chile y su historia política, veras que desde Alessandri Palma con su querida chusma, hasta la algria ya llega, han prometido un país mejor, mejores oportunidades y que ha pasado?? seguimos igual que siempre.
Pero si hasta la Bachelet parece candidata opositora, prometiendo este mundo y el otro. Bueno, por qué no lo hizo cuando fue ministra.
Me entiende Icy, y dese cuenta también. Por lo demás mi actitud no es ombliguista, es realista. Lo que tengo se lo debo a mi esfuerzo, nada le debo a ningún político y a mis hijos le sucereá lo mismo. Eso es realismo y no vivir de utopias soñando cada 6 años, 4 ahora, que las cosas van a cambiar. en circunstancia que nada cambia y todo sigue igual.
Señor Anónimo:
El que se quedó pegado es usted. En ningún momento hablé de las particularidades que usted menciona, que tendrá o no razón, ese no es el punto ahora. Hablé precisamente de ese descariño por lo que nos rodea que forma parte no sólo de las autoridades sino que de cada persona, que cada vez los barrios son más enrejados, no hay vida comunitaria ni de comunidad, aislación y desconocimiento, ignorancia y miedo, falta de respeto en todo ámbito, falta poner amor en lo que se hace y se piensa por estar concentrado sólo en uno mismo. No le eché la culpa a los militares ni alabé al gobierno de turno, sólo critiqué una postura que se refleja de ese egoísmo que usted expresó.
Bastante de acuerdo con usted usuario anónimo, no hay un Hércules, las cosas no han cambiado y cada uno se debe "rascar" con sus propias uñas (como dijo el Chico Z. en otro programa, no en este contexto, por supuesto, sino hablando de la economía de libre mercado gringa).
Bueno, el caso es que, en realidad parace que estamos todos del mismo lado: Inconformes con la situación actual porque no cambia, decepcionados por la élite política y empresarial, resentidos porque el crecimiento del 6% no nos "chorrea".
Recojo el comentario de Clarisa y creo que sé de dónde viene esa discriminación. Para eso, tres ejemplos de países conquistados.
Perú: la matanza de indígenas no fue tan extensa, éstos fueron esclavizados por los conquistadores. De hecho, sabían ustedes que en Perú, Ecuador, etc, los curas eshpañoles construían las iglesias sobre los templos incas (no soy ni pro ni contra inca, eran igual de expansionistas, así que mejor hablemos de los pueblos que adoraban al sol) porque estos estaban alineados con la trayectoria del sol. Las ventanas de iglesias y catedrales éstaban construidas de tal modo que podía entrar un rayo de sol que iluminaba los altares e íconos católicos. Mensaje: Tu Dios sol acepta mi obra. Eso junto con la leyenda del Viracocha y algunas enfermedades y los pueblos originarios fueron doblegados, obvio. Volviendo al ejemplo, en Perú, los "medios de producción", es decir, la tierra y las lucas, fueron de los conquistadores, esa desigualdad social permanece hoy en día.
En Chile: La matanza fue más extensa (y redituable ya que se pagaba por cabeza de indio muerto), así que quedó menos base indígena para ser esclavizada, ergo más igualdad para los que quedaron, por lo que Chile no está como Perú.
tercer ejemplo, Australia: Los ingleses exterminaron a TODOS los indigenas, por lo que no quedó nadie a quien esclavizar, así que no había un negrito que limpiara la mierda del conquistador o cosechara sus tierras "for free". Así que, igualdad para todos los que quedaron.
Y entonces que hacemos ante esta carga histórica de desigualdad? seguimos en la competencia desalmada por los medios de producción y para no caer en la miseria del conquistado?
No creo que necesitemos un Hércules ni un líder político, sino, como ya lo he dicho enviar un mensaje. Ya que mi voto es el sueldo de estos señores de las élites políticas, NO SE LOS VOY A DAR.
Votaré por Hirsch (aún cuando no estoy de acuerdo con todo lo que propone), a ver si el resto se caga del miedo un ratito y por lo menos hace el intento de interpretar mi voto.
Empecemos por esto, cambiar la sociedad está en cada uno de nosotros, no desperdiciemos la oportunidad.
Saludos,
T.F.
Por favor Salsiup y Ud. me puede decir porque vivimos enrejados?? Cree que es por nuestro propio gusto??
Que vida comunitaria o en comunidad va haber si vivimos en un país lleno de odiosidades, en que los malos de antaño, son los buenos de hoy, y los buenos de
ayer son los malos de hoy. Como se altera la historia. Y lo sucedido hace más de 30 años sigue vigente, imposible hacer vida en comunidad así.
La falta de respeto, dónde se aprende?? no ha visto acaso como pendejos hasta de primer año básico insultan y golpean a sus profesores y nadie los defiende, al contrario las autoridades apoyan al pendejo que lo único que merece es una paliza, afortunadamente no fuí profesor, porque les habría enseñado lo que es el respeto, aúnque las complacientes autoridades me hubiesen echado.
Miedo? y quien no va a tener miedo si al salir de su casa no sabe si regresará o va a ser víctima de algún hecho de violencia. Que digo, si ni en su casa la gente honrada está segura de los delincuentes. Esa es la nueva ley procesal penal de la Sra. Alvear. Además me crispa cuando se habla de la reinsertar a los delincuentes. Por favor cree Ud que algún delincuente se va a reinsertar
en la sociedad para ganar un sueldo mínimo, cuando con un lanzazo de un minuto obtiene eso y mucho más
Señor Anónimo: usted entiende sólo lo que quiere entender y en ese diálogo de sordos yo no participo.
Adiós
Señor anónimo.
A mí tampoco me gusta vivir enrejado, de hecho ya me han entrado a robar a la casa en el pasado.
Pero si no hay rehabilitación o reinserción...que propone usted que se haga? si se deja a todos los delincuentes encerrados, van a colapsar las cárceles y entonces donde los vamos a encerrar?
A lo mejor en una isla....?
Saludos,
T.F.
LE QUIERO DECIR A TODOS LOS ANÓNIMOS QUE ESTÁ MUY BIEN SER TAL SÓLO HASTA EL MINUTO EN QUE SE TIRA CACA.SI UNO SE PONE A DISCUTIR, DEBATIR O DERECHAMENTE A PELEAR Y DESCALIFICAR AL OTRO, QUE POR LO MENOS SE ARME UN BLOG Y SE PONGA UN ALIAS. MÍNIMO! SÍ A USTED LE DIGO!
Señor Anónimo:
Quiere saber por qué vivimos enrejados???... de muestra un botón.
Se ha ido a pasear por peñalolén, cerca de la calle Arrieta?? buen tour se puede dar. en el barrio encuentra el Comando d Telecomunicaciones, a un paso la Villa Grimaldi (no se si le suenan) y cerquita de ahí puede encontrar casas de 5000U.F a menso de una cuadr a de casas de 35 mts2 en las q viven 3 familias.
Qué cree ud q siente una de esas familias cuando ve tanta opulencia al lado de tanta miseria?
Sumemos lo q se ha hablado de la discriminación...
Si se le cierran las puertas por q el apellido no "atrae" o porq "estudió en liceo con N°" o por q el barrio no "calza con el perfil" y así un largo etc (de hecho podríamos hacer una lista larga) por que...
A pesar de que se haya esforzado en la escuela y los profesores le digan q ud puede salir adelante(los esforzados profes de escuela pobre, q hasta de padres hacen)la sociedad le grita que haga lo que haga sus oportunidades no son las mismas y q el de la casa de miles de Uf es el gerente de la empresa donde trabaja el de la casa de 35 mts.
Y ese grito no viene de lejos... lo ve cada día al tomar la micro.
¿No cree ud que la profunda desigualdad es la que hace las rejas???
¿Cuál era el revolucionario francés q dice q el hombre es bueno y la sociedad lo corrompe?
Desilusión...
de ver unos con tanto y otros con tan poco
de ahí vienen las rejas.
Aprovechamiento...
pa que voy a pagar más sueldos si puedo pagar menos? con la excusa de reservas pa catástrofes.
de ahí vienen las rejas.
Yo veo por mi y los mios... construyo un muro de 4 mts pa NO VER la miseria q me rodea y en el otro lado: me las arreglo como pueda pa'l kilito (o medio) de pan
Rabia...
No me importa nada, nadie hace nada y yo tampoco.
No todas las rejas son de fierro o electrificadas señores, al menos esas las vemos. Las otras on las peores.
Recomiemdo un tour por la ciudad pa buscar respuestas
Perdón... fue casi un post
Saludits
At 6:14 PM, sasiulp said...
Señor Anónimo: usted entiende sólo lo que quiere entender y en ese diálogo de sordos yo no participo.
Adiós
Ahi está, ven, la Sra Sasiulp es el típico caso del que considera que su verdad es la verdad y no tiene capacidad de dialogo. Por eso estamos como estamos pues dama, gente como Ud. que no acepta criticas o algo que vaya contra sus puntos de vista, no le hacen bien al país
Yo no me canso de debatir, del debate nace la luz. Pero el hecho que no quiera hacerlo conmigo no me quita el sueño. Adios y que le vaya bien
Mire T.F. yo no digo que no haya rehabilitación, sólo pregunto creen Uds que ello sea posible, que un delincuente acepte ir a ganar un sueldo mínimo mensual, casi todos no podrian aspirar a otra cosa, cuando con un lanzazo de un par de minutos obtienen eso y mucho más?? Eso es lo que pregunto.
Por otra parte, todos sabemos que las cárceles tiene puertas giratorias, si basta leer las noticas, todo delincuente detenido tiene un enorme prontuario, bueno, y entonces, cómo están en la calle??
Ua cosa copiaría yo de los regímenes comunistas, que tanto añoran algunos, creo que los delincuentes deben ganarse su pan y no pasar su tiempo sentados al sol, no lo justifico, deberian ser condenados a trabajos forzados, le tomen el peso a lo que significa delinquir. Saludos. L.E.
Perdón, pero mi primer comentario va a ser totalmente "off-topic":
Gracias por el cebollazo, Matías. Roberto Carlos siempre me traerá las más dulces evocaciones! Dale las gracias al "pedido de provincia" por eso.
Ahora al grano:
Sasiulp no hay nada malo en alargarse cuando se tiene mucho que decir o muchas aristas que tocar!
Ayer hablaba con un amigo sobre el tema político y me dejó sorprendida con muchas cosas que me comentó sobre la tan mentada "clase política" de nuestro país... pero eso ya lo pondré en un nuevo post en mi blog... todavía estoy hilando ideas para él.
Ahora, les quiero pedir que no sean tan duros con los que postean anónimos... por algo será y si estamos hablando de respeto e igualdad, lo menos que podemos hacer NOSOTROS (si queremos dar el ejemplo) es RESPETAR esa postura y hablar desde allí. A no todos les gusta, o no todos tienen tiempo o ganas de armar un bog para venir a comentar acá. Y yo prefiero que se debata, no importa si es con o sin nick, con o sin blog... para lo valioso del aporte de ideas, eso es irrelevante.
Estoy muy de acuerdo con T.F. y con Sasiulp en muchos puntos.
Primero: Las peores rejas son las que no se ven. EVIDENTE!!! Los prejuicios, la estrechez de corazón, el egoísmo y la ceguera (y sordera) voluntaria son mil veces peor... y más duras de derribar!!! Esto sin ánimo de ofender a nadie, por favor!
Segundo: Chile NECESITA gente que participe. Ciudadanos comprometidos, informados, con opinión, que se atrevan a exigir lo que les es propio, ergo, planes de trabajo en el Gobierno coordinados. Habría que ser muy "mata de pepinos" para pensar EN SERIO que se puede hacer algo en 4 años!! POR ESO ES CRITICO que pidamos con firmeza que se organice una mesa de diálogo (o de madera, preferentemente =D) para que TODOS LOS PARTIDOS tracen un plan común de desarrollo con visión de FUTURO!!! Eso debería ser independiente del tinte o lado político. El país nunca ha estado mejor parado. Entonces, aprovechemos el movimiento!!!! pero seamos más inteligentes y menos egoistas.
Ahora, eso tiene un lado "B"... porque una masa informada es más difícil de manejar... es más difícil hacer bailar a la gente al son de un vals que de un regetón... no se si me explico bien.
La famosa brecha de distribución, no es sólo económica. También existe en la educación y la salud.
A eso deberíamos apuntar TODOS LOS CHILENOS, TODOS porque somos los que vivimos aquí y sufrimos las consecuencias de hacerlo!!!
El foco está mal puesto... no es que los que nos Gobiernan los que tienen que hacer algo... somos los gobernados los que tenemos que exigirle al gobierno de turno que ESPERAMOS QUE SE HAGA!!! Puede ver la diferencia, mi querido Sr. A.?? Eso no es ingenuidad, es simplemente pensar distinto, con el foco puesto en otra parte.
Tercero: No sólo la historia de Chile habla de tiranías y abusos... la historia del mundo se ha construido sobre la sangre y los cuerpos de personas inocentes, indefensas y que su único pecado fue ser minoría... si no, puede mirar a nuestro vecino, Brasil, con sus sacerdotes pedófilos abusando de las "criancas de la estrada" (o chicos de la calle)... Y CON DECALOGO Y TODO!!!
Pero ahora, aprovechando las IT y la globalización, PODEMOS Y DEBEMOS, como ciudadanos ponernos las pilas, organizar consejos de barrios, con gente seria (no que vaya a tomar tecito y a tejer vidas ajenas!) que represente y sea la voz de las necesidades particulares de cada barrio. Que se organicen para solucionar problemas concretos y que se impongan sobre las díscolas candidaturas extemporáneas y descomprometidas.
NOSOTROS SOMOS LOS QUE DEBEMOS ORGANIZARNOS INTELIGENTEMENTE y hacer algo concreto porque nosotros sabemos donde están las necesidades.
Y en cuanto a los dos Chile... Sasi tiene razón, basta darse una vueltecita por Peñalolén para verlo "in situ"... pero eso si se enfoca inteligentemente, debería ser un foco de oportunidad y no de amargura. Ejemplo? El lado ABC-1 de Peñalolen podría preocuparse de darle trabajo a sus vecinos más pobres (y de hecho muchos lo hacen contratando jardineros, nanas, guardias, médicos, profesores del mismo barrio) para poder limar un poco la desigualdad. Organizar reuniones en conjunto para ir a pintar casas, mejorar jardines, juntar alimentos y ropa para los más desposeídos, etc.
Pero lo más importante es que la gente le de OPORTUNIDADES DE TRABAJO Y DIGNIDAD a las personas de menos recursos. Eso es lo que ellos están esperando y asi lo agradecen cuando lo das.
Muchos delincuentes no son malos, simplemente son personas desesperadas a las que la vida - y nosotros - les hemos dado la espalda...
Puf! y ame alargué y hay mucho más que decir... mejor publico un post.
Pero Sr. A. me encantó que pusiera el punto discordante del debate. Eso nos engrandece a todos porque nos saca de nuestras apatías y egoísmos personales y nos hace asomarnos a la ventana de nuestras porpias ideas... y por lo que se ve TODOS tenemos mucho que decir.
Besos para todos, todos...
Señor L.E.
Primero gracias por seguir el debate.
Entiendo que su propuesta es endurecer el sistema penal y condenar a los presos a trabajos forzados, o en general endurecer el trato a los que cumplen condenas. Creo que eso ya se trató y no funcionó. Y no funcionó porque no resuelve el problema de fondo. El tema está en saber por qué se cometen crimenes y delitos.
Por qué un cabro se cura y maneja?
Por qué hay lanzas o aslatantes?
Como empieza?
Empieza por la falta de oportunidades, por esa sensación apabullante de que la cuna te define la vida.
Hablemos de los ladrones de cuello y corbata, que no tienen el problema de vivir en la miseria. Por qué delinquen ellos?
Yo creo que es porque vivimos en un sistema que te obliga a salir corriendo con las lucas, es decir, haz lucas lo antes posible y chao, porque sino, no te van a durar o te las van a quitar.
Vivimos en ese miedo, discriminamos, no compartimos vivimos enrejados, etc
Y no hay solución inmediata, lamento decírselo, tomará años de años, porque lo que vivimos actualmente es el resultado de un proceso de cientos de años, así que la solución de verdad demorará igual. Pero podemos empezar.
La solución parche de "endurecer" nunca funciona, ya se ha visto que no.
Saludos,
T.F.
T.F. - Tú si que deberías tener un blog!
Don T.F.
En primer lugar debo manifestarle que encuentro interesante sus opiniones y lo confirma su último post donde se pregunta por qué se cometen crímenes y delitos.
En verdad no tengo respuesta para ello, pero puedo especular un poco.
En primer lugar, lógico que se delinque y cada vez más, basta leer la prensa o ver las noticias de televisión. Pero no estoy de acuerdo que sea por la falta de oportunidades o por la sensación que la cuna te define la vida. No, hay delincuentes en todas las capas sociales. Delinque el de cuello y corbata, el profesional de buena posición, basta ver el caso MOP-Gate y delinque el de un campamento.
Por qué lo hacen? Creo que influye el mundo consumista y materialista en que vivimos, hacerse de plata lo más pronto posible. La máxima es cuanto tienes, cuanto vales y eso lleva a personas del primer grupo al delito, es más fuerte el anhelo de tener más, casas de miles de UF., auto de marca, casa de veraneo, que no lograrian tan rápido trabajando honradamente y el de campamento, bueno, delinque para darse la buena vida que no podría ganando un sueldo mínimo.
Ahora por qué un cabro se cura y maneja, bueno, en los sectores altos la respuesta es fácil. Viven en un hogar donde los padres tienen como única meta el ganar dinero y no tienen tiempo para preocuparse de los hijos, creen que todo lo satisfacen dándole auto, dinero pensando que asi serán felices y estos jovenes como lo tiene todo buscan nuevas emociones o simplemente creen que le es licito hacer lo que quieran y muchas veces terminan destruidos.
Yo soy más pesimista que Ud. y creo que esto no tiene remedio, no es cosa de años más. A lo mejor he vivido más y conozco mucho de la historia de Chile y su política. Nada cambia, sólo los nombres, se acabaron las poblaciones callampas, pero están los campamentos, es lo mismo y en otros casos vamos peor incluso, antes, de uno u otro modo, la salud estaba a tu alcance, ahora si no tienes dinero o un buen plan de Isapre, siempre que seas joven, simplemente te mueres esperando atención médica.
Saludos. L.E
Icy, si no soy tan anónimo, tu me conoces, lo que pasa que se me fue poner mi nick forero en el primer post que puse y después ya segui como anónimo, pero con T.F. he puesto por lo menos mis verdaderas iniciales
Por lo demás, dentro de todo, para mi, salvo tu, son todos anónimos, sus nicks nada me dicen.
De hecho Sr. Fontanaseca, su nombre no me dice nada, que es varón y tiene 31 años?? y a quien le consta? De todas maneras, si quiere saber algo de mi, vaya a los perfiles de los foros de mi@ y me conocerá algo.
Para debatir no necesito saber de que lugar es, su edad, a que estrato social pertenece, sus gustos en libros, música o películas, eso no me interesa, lo que interesa son sus opiniones. Hunter
Diria, en vez de amigos circunstanciales, amigos oportunistas...
Es un escenário totalmente posible!!
porzeus@gmail.com
1.- Que bueno que las calcetineras están en retirada. Que bien.
2.- No estoy tan lejos con mi opinión acerca de los Anónimos que responden y no ponen el nombre ni siquiera como firma.
3.- Los cebollazos los encuentro cada vez más fomes.
4.- ¿Cuando van a entrevistar a los candidatos que no tienen empapelado Santiago con sus fotos (ej. Lily Perez)? Si le seguimos dando bombo a los mismos de siempre, nunca vamos a saber si las ideas de los grupos alternativos son más viables o acaparan mayor atención del electorado. Es lamentable ver que ya es un montón toda la tribuna que se le dá a los grupos fuertes en la franja, que a mi parecer debiera ser más justa. El mismo tiempo para todos.
5.- Disculpas si ofendí a alguien, los blogs son para opinar, si digo algo contra el programa es porque encuentro la instancia en este blog para hacerlo, y mientras no me diga algo el dueño del blog (que se supone que es más tolerante que algunos de los que comentan) seguiré haciéndolo.
6.- Pasen un buen fin de semana.
Alex
Hunter, lo sabía desde la primera letra... tu estilo es inconfundible.
Y si! no es mala idea que se vayan a dar una vuelta por el foro de mi@ ... uno en particular, es un sitio bien interesante...
http://geocities.com/class8594/RafaelCavada.html
No se si funcione bien el link... pero si no, lo puede poner bien alguien que sepa, por favor. Gracias.
También está en mi blog (era que no!!).
Saludos!!!
LOBO VESTIDO DE OVEJA
Todos vemos caras y no corazones, pues investiguemos un poco más
para no arrepentirnos de nuestro voto en poco tiempo. No sólo
por
la rabia y desilusión que nos causará haber perdido una vez mas
el voto, sino también porque a todos y cada uno de nosotros y de
nuestros hijos también pagarán por lo que este "señor" dejará
como legado.
Considero prudente desenmascarar a la "gente" que goza de este
nombre, pero cuyo objetivo es corromper y traicionar sin Dios ni
Ley en beneficio propio y proyectando una imagen amable. En
uestro
país hay muchos de estos personajes, pero tenemos que poner un
freno cuando veamos
que sus ideas y objetivos coronarán sus
expectativas sin importar en absoluto lo que pueda suceder con
los
que incluso le puedan dar su voto.
Me estoy refiriendo a Sebastián Piñera, hoy candidato a la
Presidencia de la República.
Es increíble la capacidad de deformar y distorsionar la realidad
de
este "caballero". Una mezcla de sentimientos nada agradables me
causa verlo en televisión ya que conozco de cerca sus actitudes
para con todos sus empleados y súbditos.
Entrando en materia. Soy empleado de LAN, hace bastantes años.
Me
desempeño en el área de tripulación, más claramente Piloto
Comandante de Aeronave desde que esta compañía era estatal. He
sido
Instructor de esta compañía por muchos años.
Modestamente de trayectoria y conducta intachables, con
calificaciones impecables durante toda mi vida de Piloto. No
puedo
desconocer que LAN siendo estatal era muchísimo menos eficiente
que
ahora, pero este logro ha tenido un alto costo y es básicamente
la
perdida de respeto absoluta del concepto "humano".
He visto cómo en mi compañía se ha atropellado todos y cada uno
de
los derechos del empleado. Se han sobornado altas autoridades y
personeros de gobierno. Se ha guiado las publicaciones en medios
de
prensa y se ha silenciado a los noticieros de todos los canales
de
televisión, con el único propósito de hacer muchísimo dinero y
adquirir mucho poder. No
hay nada de malo en hacer dinero y a todos
nos mueve de una u otra forma este incentivo, pero las
proporciones
se pierden cuando este se usa para comprar gente ya que todo
hombre
finalmente tiene un precio.
Todos podemos recordar el episodio de este "caballero" cuando
aún
era un muchacho recién salido de la universidad, y se emplea
como
persona de confianza de Ricardo Claro, hoy propietario de
Megavisión, quién envía a Sebastián Piñera a Estados unidos a
estudiar el tema de las tarjetas de crédito a objeto de traer
ese
negocio a Chile por allá a comienzos de los 80. En esta
oportunidad Sebastián Piñera ya comenzaba a sacar las garras y a
mostrar su talento de gangster. Cuando regresa a Chile, la
respuesta a Claro, quién no
sólo era la mano que le daba de comer,
sino quién en ese minuto era la persona que más confiaba en él,
fue
que ese negocio no resultaría en Chile. Sin embargo a poco andar
se
crea "Fincard", negocio que funda Sebastián Piñera, traicionando
al
señor Claro en beneficio propio. Ya podemos ir comprendiendo la
reacción de Claro presentando una pequeña venganza por su canal
de
TV con la grabación telefónica en la que xxxxxxx degradaba a
Evelyn
Matthei. Independientemente de la opinión que cada un pueda
tener
de esta Señora, esta grabación deja nuevamente a la luz otra de
las
actitudes mafiosas de Piñera.
Es sabido por todos los que lo rodean también del accidente
sufrido
por este "señor" en "la pirámide", donde destruyó una
Subaru Legacy
Station el año 1990. Este vehículo estaba siendo perseguido por
Policía de Investigaciones ya que había sido sorprendido en
ocasiones anteriores por contener cocaína. La realidad es que
este
vehículo en esas andanzas era conducido por el hermano Miguel
quién
provee de estupefacientes no sólo a Sebastián sino a mucha
gente
en ese ambiente. Para lograr estas acciones inmunemente se puede
comprender la compra de funcionarios de Investigaciones a todo
nivel, de hecho mi cuñado es periodista de un conocido canal de
TV
y cuando su reportaje iba a ser publicado, no sólo lo impidió
este
medio sino que también fue despedido de dicho canal.
Recuerdo en el año 2001, se preparaba una negociación
colectiva en
el sindicato de pilotos de Lan Chile. La empresa intentó por
todos
los medios de aniquilar la fortaleza de nuestro sindicato, con
todo
tipo de acciones corruptas, turbias, encubiertas, en fin nunca
se
había jugado tan sucio desde que esta compañía se instauró hace
75
años.
Este señor encabezó junto a sus socios la peor carnicería que se
haya intentado a nivel mundial en contra de los pilotos,
habiéndose
constatado por instituciones de todo el mundo humanitarias y
laborales como el peor abuso contra los derechos en este ámbito.
Como anillo al dedo les cayó ese año el evento de la caída de
las
torres gemelas en Nueva York, ya que argumentaron que la empresa
se
desharía de pilotos por
necesidad, sin embargo la jugada esta vez
era de despedir más de 100 pilotos para traer colegas Argentinos
que estaban cesantes hacía muchos meses por la quiebra de
Aerolíneas Argentinas, naturalmente con condiciones más
convenientes para la empresa.
La directiva del sindicato esa tarde hizo declaraciones ante los
4
canales de televisión en una reunión en la que declaraba María
Ester Ferez, Directora del Trabajo en ese entonces. Nada de esto
salió al aire en ningún canal de TV nunca.
hí entonces comprendimos porqué transportábamos con regularidad
gratuitamente a muchos funcionarios de gobierno y sus familias
en
muchas rutas de nuestra compañía. Entre estos funcionarios
estaban
por ejemplo, el
Ministro del Trabajo, la Directora del Trabajo, el
Director de la Dirección de Aeronáutica Civil, Senadores y
Diputados normalmente de centro-derecha y un sinnúmero de otras
altas autoridades. Debo hacer mención que como pilotos tenemos
acceso a la información de todos los pasajeros que viajan
liberados
en todas las clases, antes de iniciar cada vuelo. Esta
nformación
es parte de la documentación que debe chequear el Capitán antes
de
cerrar las puertas.
Qué sensación de impotencia llegar a casa, encender el televisor
y
ver a Sebastián Piñera llamando a los empresarios a dar trabajo
en
este país, ¡¡y él esa tarde había despedido a 900 funcionarios
de
Lan en total!!
El resultado de todas estas gestiones terminaron no sólo con
el
escaso ambiente laboral de Lan Chile sino también con la
seguridad
de vuelo de esta compañía. Me refiero a que hoy no es seguro
volar
en Lan Chile por la carga de trabajo extrema de sus
funcionarios.
Esto lo digo con responsabilidad ya que aún gozando de la
experiencia que tengo, me siento completamente desprotegido y
estresado por la falta de respeto hacia las horas de descanso
que
los tripulantes necesitamos. Es más, la cantidad de incidentes
que
hay a diario está ya al borde de un desastre.
Muchos de mis colegas temieron por sus puestos en esos tiempos,
y
se hicieron parte de esta masacre, confundiendo la lealtad a sus
jefes.
fueron tremendamente útiles para Piñera en aquellos días, pero
hoy
no valen nada,
ya fueron utilizados, ahora son sólo otro número a
explotar.
Otro punto importante es destacar que hubo en este período un
gran
servicio de inteligencia en este atropello a los derechos
laborales, se intervino teléfonos, se intervino correos
electrónicos, se usaron las cajas negras de los aviones para
rescatar las conversaciones de los pilotos, se intimidó y
amenazó a
muchos empleados y se sobornó a muchos para lograr este
objetivo.
Este sistema permanece activo hasta hoy.
Tan seguro se está de la probabilidad de un desastre que desde
hace unos años se creó un plan de contingencia para manejar este
evento que sólo es cosa de tiempo.
Una de los factores que
me motiva a escribir esta carta es la
pérdida de amigos y compañeros de trabajo por mala calidad de
vida.
Existe un alto porcentaje de suicidios de colegas, y más aún en
auxiliares de vuelo. Un problema que se trata de esconder por
nosotros mismos, ya que nos da pánico presentar una licencia
médica
por estrés, lo que causaría una pérdida de nuestra fuente
laboral.
Este tipo de licencias sólo las pueden presentar los que están
más
cerca de las gerencias, los que en realidad han sido absortos
por
este sistema instaurado por nuestro jefe Piñera.
Nos complicaría mucho en nuestro gremio que Piñera en su período
controlara la competencia de sus empresas, como ha hecho
innumerables veces no sólo en el tema aviación sino también en
otras áreas de sus negocios, hasta hacerla desaparecer. Esto
obviamente traería mas control en sus empleados con la cesantía
que
se produce, y sus negocios se tornan mas rentables por la falta
de
competencia. Esto ya lo hemos visto muchas veces en pocos años.
Por
otra parte como consumidores pagaremos caro por la falta de
competencia.
Es inimaginable el turbio mundo que se teje bajo nuestros pies,
donde ninguno está libre del manejo ajeno de nuestras vidas y la
de
los nuestros. Es incomprensible muchas veces la intención de
mentes
ambiciosas y ciegas que no reparan en el concepto humano, sólo
pensemos en que está en nuestras manos aportar un grano de arena
para intentar controlar tales desmanes. Muchas veces no
encontramos
respuestas a eventos no deseados en nuestras vidas, estoy seguro
que a mi avanzada edad ya puedo distinguirlas.
Si estas líneas sirven para evitar que todo lo señalado
anteriormente sea modelo de lo que ocurrirá en nuestro país en
una
eventual presidencia de este lobo vestido de oveja, transmítelo
a más chilenos, con la precaución de borrar todos los contactos
adjuntos a fin de evitar posibles transmisiones de virus y
rastreos
de los involucrados.
No alcanzo a imaginar cómo se pondría a la venta este país
entero
con Sebastián Piñera de Presidente. Me preocupa mucho que la
ente
crea con ingenuidad en las palabras cínicas de él. A decir
verdad
cuando aparece en TV es
casi emotivo, es conmovedor ver cómo
expresa intenciones y proyectos. Su discurso es convincente.
Pero
los que lo conocemos sabemos que es cínico y sin duda su
trasfondo
es otro. No le interesa el país, no le interesa su gente, no le
interesa ni siquiera su familia, sólo le interesa el beneficio
propio. Probablemente lo que ahora busca es un reconocimiento,
ya
que posee todo lo demás, poder, dinero y fama, pero cuidado que
el
>>reconocimiento enterraría los reales despotismos cometidos a lo
largo de su carrera. Las personas que aún siguen con él caben
sólo
en dos grupos, los ingenuos e ignorantes y los que con
conocimiento
apoyan su ilegalidad.
Por esto evalúen bien vuestro voto, estoy de acuerdo en que
no hay
mucho dónde elegir, pero hay mas alternativas. El voto es
personal
y da la oportunidad de elegir.
Lamento no poder identificarme ya que esto probablemente cueste
un
infortunado accidente para mí, pero los saludo afectuosamente.
¡mpresionante! ¿Será verdad?
Atentamente,
Ricardo Menzel Zanzi
CE Ø YWS
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ESTA CARTA ANDA CIRCULANDO QUE OPINAN CHICOS Y CHICAS?
Que Piñera es un mafioso, un infiltrado en RN, piraña como empresario, que pareciera que su único motor que lo mueve es el dinero, ser el hombre más rico de Chile, no justifica ataques anónimos. Si hay algo contra él, debería decirse en forma clara, debidamente fundada e identificándose el denunciante, lo demás son ataques que ensucian más aún nuestra poco ética política. Hunter
Jajajajaja, vaya querida amiga Icy, no sabia que tenia un estilo inconfundible, no me doy cuenta, pensé que podía pasar piola jajajaja. Saludos
Una aclaración, por qué digo que Piñera es mafioso de la política? porque lo que le hizo a la actual senadora Matthei, no tiene otro nombre.
Además su misma candidatura tiene un nacimiento bine poco correcto, donde no cabe duda que los millones de Piñera pesaron, si hasta esa mañana el candidato de RN era Lavín y asi lo declaraba a voz en cuello su presidente S. Diez, quien no se puso ni colorado para horas después anunciar que el candidato era Piñera. Quien manda en RN son los millones de Piñera y nada más, es su feudo donde hace y deshace, total todo hombre tiene su precio y ese por donde se mire es un actuar mafioso. Hunter
Alex, lindo... no puede ser ASI de perdido usted!!!!
Para tu info, HOY Viernes 25/11 fue Lily Pérez al programa, de cuerpo presente, bien mujer, como debe ser.
El Lunes entrevistaron a doña Michelle y el Miércoles a Piraña Piñera, ambos por teléfono (buen desafío ese!!). El Próximo Lunes estará Hirsch y Longeira aún no confirma la fecha de la entrevista a través de su comando...
Si quieres comentar acá, lo mínimo sería escuchar el programa, no???
Saludits.
Ah!!! y yeap, SI es cierto que voy a todas, si me invitaras lo sabrías... pero desgraciadamente, no eres mi tipo, darling. Soy una buena cazadora y normalmente soy yo la que escojo a mi presa! - Sin picarse!!!! ;)
Rafa, Polo, Matías:
Por favor no posteen todavía, que esto se está poniendo bueno.....
Bueno, interesante blog y post ...hilar fino, puede ser, en política TODO es posible.
Personalmente creo -objetivamente, no es necesariamente lo que me gustaría-que Lavín sale presidente. Como hablamos hace unos días con un candidato a diputado por Stgo centro., el que sale segundo en primera vuelta es el proximo presidente de Chile, es poco probable que tantos votos se cambien a última hora de posición, no se...Entonces, si lavín en primera fase es segundo, en segunda vuelta se lleva prácticamente todos los votos de Piñera-una suerte de cura de Catapilco de última hora-y ahí si que la derecha gana.
En fin, a mí me convence Hirsch en mjuchos aspectos...pero eso es otro tema.
Saludos, puedes visitar mi blog, toco un tema contingente.
Me dejaste PLOP!
No se me había ocurrido tu teoría de la conspiración.. y suena bastante posible...
Si me preguntas, me parece un análisis inteligente y osado. De todas maneras Lavín gana si la mamá DC no vota por Piñera (y que jamas votaría por él).
Por orto lado no afecta su imagén de "yo soy consecuente" que es una de las pocas cosas de su campaña que no son "impresentables".
Así que, complot o casualidad, le conviene.
Saludos desde la blogosfera
[Caín]
Piñera turbio???, yo que siempre me imaginé que era multimillonario por trabajar en el servicio público, dejando siempre sus propias necesidades a un lado....ya pu´, el que no sabe es ciego, o le están pagando, de todas formas copié la carta y la multipliqué ( claro que mis contactos en su mayoría no votan por él).
Eduardo, yo mencioné en algún post anterior la situación de Allende, hace más de treinta años con el cura de Catapilco, pero los chilenos tenemos mala memoria, qué se le va a hacer, por otro lado es comprensible que la gente esté desesperanzada, la verdad y tal como lo mostraba el chiste del último post del Rafa, es que estas elecciones rayan en lo Ionesco, cada vez que uno ve a Lavín hablando de desigualdad o a Hirsch con el cachito de goma ( ¿ quién fue el creativo?), o a Bachelette con discurso DC, o a Piñera hablando de transparencia, pero es Chile!!!!, y siendo positivo, podría ser peor.
Sobre por qué se comenten los crímenes, uy, a eso me dediqué durante tres años de trabajo,la conclusión que obtuve es LA SOCIEDAD TIENE QUE APRENDER A CONVIVIR CON LA DELINCUENCIA, es intrínsecamente humano que un porcentaje de la población sea antisocial, en el mundo siempre ha habido sujetos que no respetan la vida del otro, a veces con nombre e institución ( basta pensar en las cruzadas), otras con supuestas ideologías (pensemos en los Nazis y en Stalin) y algunos más desorganizados como en Chile, de alguna manera éstos individuos tienen parte en nuestra homeostasis social ( la sociedad ha avanzado en parte por múltiples crímenes, las revoluciones son criminales, pero pucha que sirven), por otro lado los delincuentes ayudan a la selección natural ( como diría Darwin), pese a que a mi no me guste esa forma de selección , y pese a que probablemente mi genética no será seleccionada. No podemos esperar que LOS CRÍMENES NO EXISTAN, por lo mismo la mano más dura no ayuda ( miremos a Straw y Blaire con su su idea de encerrar a los "malos" antes de que cometan el crímen, como si pudieran ver el futuro, cuando si lo vieran habrían partido por no aliarse con EEUU), la rehabilitación en muchos casos tampoco sirve, la característica básica del antisocial es no aprender de la experiencia, por lo tanto lo único que podemos hacer es aplicar la reahabilitación a los que no son antisociales, es decir a los sociópatas, no a los psicópatas, los primeros son sujetos que se vuelven delincuentes como una forma de adaptación social, si le cambiamos su medio ( desde chicos) posiblemente no existan y tengamos que lidiar con los malos de verdad, para eso volvemos al tema de la igualdad de oportunidades y de la educación que crea conciencia y valores desde la tierna infancia, la reinserción y bla,bla,bla, ustedes saben esas cosas que debieran hacerse y no se hacen porque los humanos cada vez nos volvemos más ombliguistas y bla, bla, eso da para tres post más.
Ya no lateo más , saludos y
besos.
Devastados, encuentro super interesate lo que posteaste. No he trabajado en el tema de la delincuencia y por eso quisiera abrir una arista de análisis (a lo mejor por inexperto o ignorante del tema).
Entiendo que en una sociedad ideal, deberíamos tener que lidiar solo con los sicópatas, ya que no surgirían sociópatas dado que en dicha sociedad habría igualdad de oportunidades, etc. Ahora, la igualdad de oportunidades y la utopía ideal son difíciles de alcanzar. Mi opinión es que no se pueden alcanzar dado que el humano (o cualquier criatura viviente) es incapaz de dejar de competir, sin importar cuánto posea, ya que de eso depende su supervivencia.
Por ello, no habiendo recursos ilimitados en el planeta, siempre va a existir alguien que ha podido, por suerte o astucia, acaparar mucho más que los demás, por lo que siempre habrán élites que lo acaparan todo, por ende, no habrá igualdad y surgirán las condiciones necesarias para que existan sociópatas.
En ese sentido, ¿funcionan las medidas disuasivas - para los delincuentes no sicópatas - si son lo suficientemente disuasivas? ¿es decir, si el riesgo es demasiado alto, entonces puede eso detener al sociópata? No estoy hablando de la "mano dura", sino de penas del estilo amputación de manos, por ejemplo. (solo pregunto en virtud de debatir, no es que proponga que mañana salgamos con cimitarras al centro).
¿Le da lo mismo el castigo al sociópata? si es así ¿no es un sicópata?
Como te dije, no soy muy docto en el tema, solo procupado por que puede que tengas razón, la sociedad tiene que aprender a vivir con delincuencia.
Mi problema con esa conclusión es que no la entiendo bien, me surgen preguntas como:
¿Hasta qué punto?
¿quién decide ese punto?
¿que siginifa aprender a vivir con ella? ¿es aceptar, rehabilitar, contener, castigar sumariamente?
¿como le explicas a una víctima que "tiene que aprender a vivir con ello"? ¿no es también igual de natural que la existencia de sociópatas, el deseo de venganza? no es clave para la selección natural?
Saludos,
T.F.
La tremenda carta!!
vaya cartita...
lástima que no se pueda hacer la denuncia con n o mbre y apellido... pues con esto de las represalias.
No es que dude de la truculencia de Piñera al amasar su fortuna.
Me parece bastante difícil y sospechoso en realidad, que alguien alcance un patrimonio tal en tan corto tiempo sin que se haya heredado un peso.
Sólo lamento que una denuncia no se pueda respaldar con nombre y apellido o al menos con el respaldo del sindicato. (estará vendido tb el sindicato?)
Saludits
Si existe alguien por ahí que quiera saber algo muy sucio de Piñera le daré un dato.
En un Hotel de propiedad de Piñera que está en el Barrio Alto y que Construyó la Constructora INARCO S.A. Piñera nombró un director de su confianza para que aprobara las obras extras habituales en el mundo de la construcción, pero cuando estas debieron ser canceladas, sus abogados argumentaron que debían estar firmadas por todo el directorio y buscaron un problema semántico en el contrato como recurso. Finalmente no pagaron varios cientos de millones de pesos.
Conclusión: Sebastiancito es capaz de más de lo que imaginamos.
"Voy a todas, y tú?":
1. Puse a Lily Perez porque era la estaba ese día (lo supe porque escucho el programa.)
2. Por los "otros" candidatos me refiero a lo que no conoce la gente debido a que no son mediaticos, o no tienen plata. Sabes quien más aparte de Perez y Corteira va acomo senador? y Santiago Poniente? ¿Queda muy lejos?. Obviamente, niña, hay más candidatos que los presindenciales.
3. ¿Que es eso de citas y presas? Si te vas a hacer publicidad anda a un sitio de citas por internet :-D.
4. Sin picarse.
Alex:
voy a responder por Icy aunque no me corresponde, pero una cosa son las tallas y otra muy distinta es faltar el respeto. eres un roto ordinario, que no mide sus palabras cuando de hablar de una mujer se trata, alomejor el que necesita citas por internet eres tu, dudo que a una mujer como a esa le falten citas....
ahora hablando con la gente seria, fuerte la carta que publican, pero a estas alturas nada deberia extrañarnos de Piñera Gate.....
Salu2
Para Alex ... y se picó!! Jajajajaaaa...
En todo caso, me alegro que escuches el programa... no lo había notado.
Lo demás, no vale la pena contestarlo. Nos saldremos del tema central. Si te atreves, te contesto en privado... mail?
Ta-tá lindo!
Simplemente María: "voy a responder por Icy aunque no me corresponde"
Si no te corresponde algo, no lo hagas. ¿Cuál es el problema con Icy? Es más Ahora van a empezar a inventar que digo cosas. Pruebas! quiero pruebas de lo que me estás diciendo. Revisen todos mis comentarios y traiganme uno en el que haya ofendido o insultado a alguién que haya comentado aquí. Y si van a seguir con la tontera de los Anonimos y eso, ya está claro: El que quiera tirar mierda que dé su nombre o que se quede callado. Como no vas a encontrar nada n te acepto que me insultes como lo estás haciendo. Desubicada.
Si tienen algún problema escriban a maldito.anonimo@gmail.com.
PD: ¿Por que insisten en el tema de buscar pareja? se les está tornando medio repetitivo el tema :-D
PD2: Además a la Icy la encuentro simpática y me gustó su blog. Eso de los Castpods es simplemente genial. :oP
ya dejense de webadas... hace un tiempo que no entro y me encuentro con calcetineras y chantas discutiendo tonteras. falta que se amenazen con querellas...bueh!
Tolerancia, donde esta la tolerancia por favor!, subamos el nivel de la discusion.
la dura que esta bajando el rating.
[guateando MSOD]
ya estoy chata de tener que leer tanta discuciones pelotudas que ni sikiera le competen a los miembros del blog,cambiemos el nivel,k tal si alguien propone un tema para opinar... para mientras k matias se hace un tiempo para responder o el rafa para hacer un nuevo comentario,no nombro al polo mmmm por k el nunca comenta aqui,pero seria bueno que lo hiciera...
saludos JJC
jajajjajajajajajaj
Siempre pasa lo mismo aquí...
Pasando a otro tema ¿es que nadie vió el Viernes a unos pelotudos cantando el cumpleaños feliz en alemán a Pinochet?? Fué gracioso y patético.
A ver chicos y chicas... calma, calma!!!... Por favorrrr...
No se pongan tan graves!!! Seamos tolerantes, please! Hay ciertas cosas que se deben tomar con mucho sentido del humor y con el peso que tienen.
El tema del debate está super interesante y los comentarios off-topic son como los comerciales, un alto necesario en el camino (como para ir al refri a sacar una bebida o ir al baño)+D
Además, concuerdo con Lobix, siempre pasa lo mismo cuando el tema comienza a agotarse.
Alex, sugiero más tolerancia. La misma que tú dices tener. Concuerdo con Simplemente María en un punto (Ah! y gracias por defenderme, pero la discusión de Alex no era conmigo)en que de repente usas un tono un poco pesado para decir cosas a los que postean como anónimos. Yo creo que el respeto mutuo y la tolerancia es la clave. Tú mismo estás exigiendo tu derecho a expresarte no?... entonces porque no dejas que los demás hagan lo mismo? Tienen el mismo derecho que tú y yo y todos los demás.
Creo que deberías disculparte, más por la forma que por el fondo. Mira, no hay necesidad de ofender a nadie. Además, entre más de 100 comentarios, es super natural equivocarse de nombre (sobre todo en este post que fue el reino de los anónimos, valorr!!). Errar humanum est!!!
Lo mismo va para mi adorado sobrino favorito... más calma por favor, tesoro mio. No se pongan obsesivos con la pequeña manchita de la hoja, ya?
En todo caso, es super interesante ver lo que pasó acá como muestra de como anda nuestra sociedad actual.
No hay espacio para las personas que quieren expresarse libremente, para las personas que lo hacen de un modo diferente al "establecido" (anónimos), para los que quieren peinar la muñeca o simplemente, para los que - de frentón - piensan distinto.
Todos los que nos creemos medianamente inteligentes, más cultos, o con "algo más que decir" nos sentimos con el pleno derecho de atacarlos, simplemente porque NO NOS PARECE INTERESANTE lo que ellos tienen que decir... y yo les pregunto absolutamente en buena:
Y quienes somos NOSOTROS para decidir qué es interesante o no? y más encima invalidarlo?
Este blog, como todos, es un espacio abierto a las opiniones de todo tipo y mientras el o los dueños no digan lo contrario, deberíamos ser los primeros en respetarlo asi como es: Libre, pluralista y TOLERANTE!!
Además que las opiniones "off-topic" son las menos... una vez más, las MINORÍAS... Creo que nunca antes las opiniones fuera de contexto habían sido tan pocas y como nunca antes, tan atacadas.
En Chile también está pasando lo mismo: No hay espacio ni tolerancia para la diversidad de opiniones ni para las minorías de ningún tipo... y con todo el respeto de mis contertulios bloggers, ese no es precisamente el Chile en el que quiero vivir.
Arriba el ánimo!!!! mejor sentido del humor y más amplitud de criterio... VAMOS QUE SE PUEDE!!!
Con amor y respeto para y por todos, este blog será como siempre ha sido. Un espacio abierto a las ideas y el debate, con uno que otro tema que hace más amena la conversación...
... Al menos yo estaba bastante entretenida con las respuestas de algunos anónimos a las opiniones de Alex!!!
No se pongan "viejos vinagres" antes de tiempo, por favorrrr!!!
Paz y amor para todos... (Uy! ya se me salió la parte hippienta que vive en mi!!)
=D Los quiero mucho a todos y sigamos con el tema central mejor, bueno???
... Y para ser consecuente:
Qué les pareció la actitud de Hirsch hoy que no apareció por el programa y ni siquiera llamó (en vivo) para dar una explicación o disculparse???
Fea la actitud don Tomás... que quiere que le diga? Se me cayó del pedestal donde lo tenía... Feo lo que hizo... al menos doña Michelle, Lavin y Piñera dieron la entrevista... a medias y casi corriendo, pero dieron la cara... o más bien dicho, la voz!!!
Hasta acá, Lily Pérez ha sido la mejor entrevistada... una dama... MUJER TENIA QUE SER!!!!!
Horror!!! y por quién votaré ahora???? Oh dilema!!!... y queda UNA SEMANA nada más!!!
Necesito un consejero con urgencia... alguna sugerencia????
:s uf!....
Un consejo querida Icy?? Vota por Lavín y Longueira jajajaja jajaja.
Respecto a sus comentarios de LAN: si a ustedes les parece mal lo que hizo el gobierno, vaya o pase, pero me parece que no dedicar ni una palabra a las denuncias en sí, eso es rasca.
Y ojo que nada que ver con el candidato, hablo de la empresa.
Siembran la duda sobre la veracidad de las denuncias del sindicato (Polo dijo claramente que muchas veces mentían), pero ni pío sobre si la empresa o los empresarios mienten. Cero duda de sus palabras ... discúlpenme, pero desde que entrevistaron a Lavín que no tenían una performance tan mala.
En el primer caso porque con la persona al frente no se atrevieron a decirle ni la mitad de lo que cuestionan cuando hablan solitos, y en el segundo porque no fueron capaces de al menos plantear que, quizás, las denuncias contra sus anunciantes son verdaderas. Feo, rasca y mamón.
Se que fue off topic, pero si espero a que posteen, me muero de viejo ...
Si las acusaciones no tuvieran una base o fundamento, no pasaría de ser una noticia oportunista de "por aquí pasó" y ya! Pero este afán de defender con tanto ahínco la postura de Piñera como empresario me parece demasiado "complaciente" por no decir mamona...
El tema NO ES que este candidato sea empresario y que tenga plata, el tema ES que muchas de las leyes y temas que le tocaría manejar siendo presidente de Chile (ojalá que NO SEA ASI!!) de un modo u otro vulnerarán sus intereses como empresario!!! Y su presencia en el mercado no es menor... entonces, quién nos asegurará su neutralidad??
Y como presidente, no se podrá hacer a un lado o abstenerse!! Necesariamente, por la naturaleza del cargo, tendrá que tomar decisiones y opinar... y podrá hacerlo a pesar de las repercusiones que ciertos proyectos de ley tendrán en su bolsillo???
O, por otra parte, quién nos asegurará que este hombre, ambicioso, sin muchos miramientos para dejar knock-out a sus competidores, sin mucho respeto (para muestra lo que les pasó en el programa) por las personas que no considera sus iguales, que no tiene reparos en ocupar a las personas como objetos, incluso a sus "amigos" (caso Evelyn Matthei), sea realmente capaz de ser el presidente de TODOS LOS CHILENOS???? (incluso de aquellos que mira en menos??).
Queridos míos, el problema NO ES que la persona tenga o no tenga plata, que sea o no empresario... pasa por un tema mucho más delicado y permanente que eso. Pasa por que nadie nos puede asegurar la integridad que este caballero (?) tenga al momento de gobernar... sin despotismos (otra vez?), sin abusos de poder (otra vez??), sin favoritismos nucleares (otra vez???)...
Para mi, esto SI QUE ES MAS de lo mismo y peor... valorrr...
El tema con Piñera es que suena ABSOLUTAMENTE OBVIO que la denuncia del Ministro de Trabajo es oportunista, electorera, inspirada en un estado de desesperación abosulta e histeria colectiva de TODOS los gabinetes de Lagos.
Por favor!!!! no sean ingenuos.
Por qué 5 o 6 ministros tienen como motivo de declaración pública a Piñera en las últimas 2 semanas.
Simplemente se asustaron porque si Piñera pasa a la 2a vuelta, es rival de peso que puede ganarle a la Bachelet.
En absoluto estoy en contra de las fiscalizaciones, pero en este caso se trata de que el gobierno le dijeron a un tipo:
"Anda a pillarle algo AHORA a este h...., ya que hay que bajarlo como sea"
Algunos chilenitos no tenemos nada de lesos....
La verdad es que creo que para el país sería funesto que Piñera fuera presidente, sin embargo es injustificable la ola de ataques que ha recibido en el último tiempo, y lo más extraño es que el gobierno, que hasta hace un tiempo no lo tomaba en cuenta y disparaba toda su artilleria contra Lavín, ahora ya ni se acuerdan de éste, y todos los dardos gobiernistas van ahora contra Piñera, pero si hasta el ministro Eyzaguirre, olvidando que la ropa sucia se lava en casa, se lanzó en picada contra Piñera desde Australia, debe ser que su pasado comunista lo traicionó.
No será un señal de desesperación, ante la seguridad ya que hay segunda vuelta y hasta un mes atrás ni siquiera la soñaban los concertacionistas Hunter
En todo caso, típico de Piraña!!... sería la segunda mina que "bota" en su historial político...
Nada de que sorprenderse... estaba todo fríamente calculado desde antes, primero "mata" a Lavin y al sector más conservador de la derecha y luego va por la mujer... puaj!
Además que en un país machista como este, en segunda vuelta, todos los gallos van a preferir votar por este tipo en vez de Bachelet, está claro. Se resisten a que los mande una mina... bueno, y algunas mujeres también.
Increíble, pero asi no más es.
Viva Chile, mier...
Puesto en la disyuntiva entre Bachelet o Piñera, de verdad no se cual de los dos va a ser más nefasto para el país. Será que es lo que nos merecemos nada más. Hunter
Coincido con elijha e Icy. Hoy Polo y Matías se cayeron feo. No porque no tengan razón en el desfachatez con que ha actuado en el gobierno contra Piñera, sino en que presentaron una sola cara de la moneda, cayeron en lo superficial, obvio y lo que más me asombra: ni siquiera mostraron la más mínima preocupación porque siquiera una parte de las denuncias fueran ciertas y las consecuencias que eso traería para el pais en caso de que fuera electo.
El tema del uso oportunista de las denuncias es antiguo y habitual en el quehacer político que es por esencia cochino y carente de escrúpulos. Lo hace el gobierno ahora, lo ha hecho la oposición también cuando guarda las denuncias de corrupción en el escritorio hasta esperar el momento adecuado. El hecho que Polo y Matías rasguen vestiduras y sólo se centren en este tema creo que es más bien porque no quieren hincarle el diente al problema de fondo y me queda la sensación de que la acidez y espíritu crítico de sus comentarios llega sólo hasta donde les pega el bolsillo. Como ironizó Polo, habrá que esperar a que Ljubetic entregue tooodos los antecedentes que tiene de LAN y ver qué pasa. El punto es: Y si todo fuera cierto? se van a mojar el potito? van a arriesgar el auspicio? mantendrán la apología del pobre hombre rico que es atacado injusta y envidiosamente sólo porque tiene plata?
Guate,
Lo que se quiere es alargar el tema varios días, ojalá hasta las elecciones, pa tirar pa abajo a Piñera.
¿Se acuerdan cuando salió la ex de Lagos pocos días antes de la elección?
No sonó burdo, grosero y malintencionado?
Bueno aquí también, se busca sentenciar para afectar, pero insisto...
Es demasiado burdo pa que la gente se trague lo del empresario explotador, compravotos, inmoral, etc, etc
efectivamente son tan giles que probablemente provoquen el efecto contrario. No me cabe duda que Piñera sábrá sacarle el máximo provecho.
Otro ejemplo que lo burdo no tiene destino.
En que estaba pensando el colorin de la DC cuando se le ocurrió que era bueno poner una caricatura de Piñera en su franja le iba a servir para su votación.
Definitivamente es pensar que los chilenos somos giles.....
Me acordé de la franja del terror del SI!!
Bueno... Primera vez que te leo, visito y posteo...
Lo único que se me viene a la mente en éstos momentos, tras, mi atento absorber de tu relato, es una tremebunda sensación a inquieta desesperación, por la cual, de seguro, debe estar pasando por éstos tiempos, la tan centrada y apacible "Democracia Cristiana"¡¡¡.....
Todas aquellas destacadas ideas de centro, expresadas con gran retórica, en los ya, vividos antañosos tiempos, marcados por un fuerte sello de leal camaradería partidaria....
La nueva actitud política general, está, haciendo suspicazmente uso de aquel mesurado recurso, incorporandolos como sus propios principios,.. tanto la UDI, RN, PS.... y el mismísimo T. Hirsch¡.......
Mal por aquellos señoriales personajes........
Todo aquello, para mi, es solo un artilugio más, dentro de la ya tan gastada, manipulada y vilipendiada, forma actual de hacer política...
Una medosa sensación de repudio político general, invade mis sentimientos,.. pero, que más, dentro de aquel negruzco e intenso halo a vil nube POLITIQUERA, que envuelve, patéticamente a todos nuestro actuales políticos¡¡¡...
Ha sido, un gran gusto leerte...
Atcharya Utthita
UY!! "Guate" pero que rico volver a leerte por acá... y como siempre con opiniones inteligentes!!! Idem para Andrés!!!
De los candidatos... es una pena que en el último trecho de la carrera se saque lo más feo, sucio, burdo y penoso de los candidatos...
Fea la politiquería barata, tanto de un lado como de otro, y que vendrá ahora? Algún hijo ilegítimo o drogadicto?, ex-amante despechada, a lo más modelo gringo???... gate?, affaire? platas mal habidas? algún negocio fraudulento???
Esperen y verán señores!!! Aún no lo hemos visto todo, se los aseguro!!!
Kiltrito lindo, es un placer leerte, como siempre!!! ... y cuándo vas a activar tu blog???
Yo insisto, creo que la lectura nacional respecto de la postura ideológica en este país esta, marcadamente hacia la derecha, totalmente derechizada.
Primero la derecha en chile es la Democracia Cristiana.
Segundo un partido de centro, o cualquier cosa seria el PPD.
Tercero la social democracia en Chile es la Izquierda extraparlamentaria.
Ahora que representa RN, sin dudas a la extrema derecha, y la UDI a la ultra derecha.
Que representa el PS una especia de tibiona centro-progesismo, mas cercana al centro político.
La Izquierda en Chile.....NO existe...quizas es representado por algún grupusculo Troskista por ahi o neoleninista, pero en realisdad como concepto en Chile, no existe.
Me gustaria que hubiera un candidato del Lautaro para votar por él, sin dudas, para contrapesar el espectro políico chileno tan manoseado y momio.
El empresario en Chile, primero como concepto, no es empresario, o lo que entiende por empresario, aca en chile solo existen comerciantes, tal cual, comerciantes, es una patudez de la elite econaómica de este país autodenominarse "empresario", lo peor es que que las personas como Matias las califiquen de empresarios, por que se cae en el juego de sentar definiciones y conceptos que no son de ninguna manera correctos.
Los Comerciantes chilenos, nunca han aportado al desarrollo económico de este país, sólo como muestra fue necesario crear la Corfo para traer algo de desarrollo economico en chileno puesto que los comerciantes chilenos nunca fueron capaces de aportar en capacidad de industria, nunca lo han hecho, y nunca lo harán...
En Chile no se fabrica ni un perno, no existe industria...NO EXISTE.
Estos comerciantes en chile agrupados en corporacioines fácticas son expresiones políticas de poder pero de un poder demasiado de ultraderecha. Yo conozco sólo un comerciante socialdemocrata, ese es Max Marambio un oportunista de los negocios, y el vota por Hirsch, jajaj si es comico... entiendan... en Chile es un pais demasiado momio, casi fascista, la Izquierda de Allende a Chile nunca mas tendra oportunidad de poder, por eso insisto hay que inclinar la balanza hacia la socialdemocracia, pero con la particularidad chilena, no la anglo o la europea o la que sea no solamente la chilena, pero por dios que no sea momia.
Pancho Ibacache
Bueno don Pancho, no hay un candidato del Lautaro para que pueda votar por él, pero no se apene, hay una ex ayudista de la banda terrorista del Manuel Rodriguez, asi que puede votar tranquilamente por ella sin cargo de conciencia, total los rodriguistas eran o son más criminales que los lautaros y ahi la tenemos, como blanca paloma que jamás ha quebrado un huevo. Hunter
Ah, y el ahora Sr. Max Marambio, próspero, millonario empresario, o comerciante como le llama Ud. Quien lo vió y quien lo ve. Atorrante integrante del MIR y después del GAP, siniestro grupo de escolta de Allende, recogidos del lumpen de la sociedad chilena,
y ahora encumbrado en las alturas de los negocios a gran escala. Habrá tenido algo que ver en ese cambio de fortuna, los cientos de asaltos a bancos realizados por el MIR?? Hunter
Un comentario nada que ver, pero que me intriga, y probablemente (no digan que no) intriga a varios...
IcY: trabajas???
estudias??
no duermes?
es que con tanto que posteas, me lo pregunto no más!
Los comentarios a mi posteo se fueron por otro lado, salvo por Guatekiltro. No es que esté malo, porque discutir sobre las incompatibilidades que pudiera tener un candidato o no para el cargo al que postula es una discusión interesante, pero por siaca quiero aclarar que mi comentario no era una crítica a Piñera o una defensa al Ministerio del Trabajo. A quienes critiqué fue a los conductores del programa, por tomar evidente partido por su auspiciador. Aunque no discuto que la oportunidad para que el Ministerio metiera la cuchara está sospechosamente cerca de la elección, lo cierto es que las denuncias contra Lan tienen larga data. Supongo que no pensarán que los sindicatos de Lan estaban desde hace tanto tiempo coordinados en una "campaña de desprestigo" como les gusta decir a algunos cuando los critican, aunque el ninguneo que hizo el señor Ramírez de los sindicatos me hace pensar que tal vez sí lo creen ... La cosa es que tomaron partido, y no por el más débil, sin hacer ningún comentario sobre las eventuales faltas que pudiera haber cometido efectivamente Lan, sin averiguar si había algo de cierto o no; en resumen, sin hacer periodismo.
Que quede claro que la crítica va más allá de la elección.
Saludos!
Mi querid@ CPC:
Yeap! Trabajo (y como una bruta)y duermo (como un lirón) pero he descubierto el secreto para tener días más largos que el común de los mortales...
(Ahora, mis hijos, derechamente me dicen bruja, así a secas!) =D
Un beso!
PD: Y cambiaremos el tema algún día??? Hace falta aires de cambio! (ooopppsss!!! quedó peor la cosa parece... avísenme si la estoy ca..., así como andan de sensibles!)
Jajajaaa....
Un comentario nada que ver, pero que me intriga, y probablemente (no digan que no) intriga a varios...
IcY: trabajas???
estudias??
no duermes?
es que con tanto que posteas, me lo pregunto no más
Por qué ese afán de meterse en la vida de los demás?? Les va en algo que Icy trabaje o estudie o no duerma??
Si no trabaja o no estudia, supongamos eso, que le va a Ud CPC?? si ella no vive a sus expensas
Y si no duerme? le importa algo si no le está quitando horas de sueño a Ud?
Hay que dedicarse a opinar y no meterse en la vida privada del resto de los opinantes. Así me parece a mi. Hunter
Tienes toda la razón estimado Hunter, al parecer la palabra eficaz, no existe en el vocabulario de CPC, Icy distribuye tan bien su tiempo que a parte de postear le da el tiempo para salir todas las tarde a darse su vuelta en moto.
Paciencia Cpc y relájate, si te coordinas puede que te alcance el tiempo para todo.
Saludos
Carol
y empezamos de nuevo a kien le importa si la icy trabaja o duerme (sin ofender,no tengo nada encontra tuya),por k empiezan a comentar cosas que nada k ver???
este blog asi como va podria parecerse al SQP...
Favor no me espanten a la Icy, pues sus posteos ya son imprescindibles.
Icy si tienes el secreto de la dilatación del tiempo podrías contarlo. Tal vez con eso varios podriamos armar y mantener nuestro propio blog, entre otras cosas.
pobre CPC....no creo que haya preguntado en mala.... es que a muchos nos llama la atención la vitalidad de la Icy... leyeron su post en su blog para su cumple???
y la culpa de pasarse pa'temas personales es de los del MSOD que no escriben desde el 17!!!!
Lavin no tiene ninguna chance, sus estrategias solo son los ultimos aleteos de un pez moribundo...
Michelle Bachelet, en una visita de candidatas a presidente en Sudamerica viaja a Estados Unidos y es invitada por el Presidente Bush a una reunión privada.
Durante el encuentro Bachelet le pregunta cuál es su filosofía de liderazgo porque ella se ve "un poquito complicada" y Bush contesta que consiste en rodearse de personas inteligentes.
Entonces Bachelet le pregunta:
"¿Cómo sabe si son inteligentes o no?"
"Lo capto de inmediato, haciendo la pregunta adecuada", contesta Bush.
Ante la mirada de duda de Bachelet, Bush le dice:
"Deje que se lo demuestre."
Bush toma el teléfono, llama a Colin Powell y le dice:
"Señor Secretario, le solicito que conteste el siguiente planteamiento:
Si su madre tiene un hijo, su padre tiene un hijo y este no es ni su hermano
ni su hermana, ¿quién es?"
Colin Powell contesta de inmediato:
"¡Obviamente... soy yo, Señor Presidente!"
"¡Correcto! Gracias Mr. Powell", dice Bush colgando el teléfono.
"¿Ha entendido, Miss. Bachelet?"
"Claro... claro... muchísimas gracias ¡Sin duda haré lo mismo para mi
proximo gobierno!"
De vuelta en Chile, Bachelet decide hacer la prueba con Camilo Escalona. Le pide que vaya a verla por una cuestión urgente y le pregunta:
" A ver Camilo si me puedes contestar una pregunta."
"Claro, Michelle ¿Qué deseas saber?
"Si tu madre tiene un hijo, tu padre también y este no es ni tu hermano ni
tu hermana, ¿quién es?"
Escalona, un poco confundido contesta que le gustaría pensarlo bien para dar
una respuesta apropiada... Al salir de la casa de lujo que tiene Bachelet en
Vitacura, en pánico total, organiza una reunión con todos los diputados
"socialistas no renovados" y funcionarios clave para analizar la pregunta.
Después de varias horas sin poder encontrar ninguno de ellos la respuesta
correcta, sale de la reunión con un gran estrés.
Se dirige Escalona a la sede RN, Y se encuentra con Sebastian Piñera y le
dice:
"Escucha bien Piñera, una preguntita fácil."
"Si, diga Sr. Escalona."
"Su madre tiene un hijo, su padre tiene un hijo y éste no es ni su hermano
ni su hermana. ¿Quién es?"
Sin vacilar, Piñera contesta enseguida:
"Pues, soy yo... ¡Claro!"
Sumamente tranquilizado, Escalona llama rápidamente a Michelle Bachelet y le dice:
"¡Michelle, ya lo sé! ¡Es Sebastian Piñera !"
A lo que Bachelet responde:
"¡Escalona... por favor no seas hueón! ¡¡¡¡Es Colin Powell!!!!"
Amigo anónimo: Buena la intención, pero este chiste está más repetido que la cresta. Circula en internet por lo menos desde los tiempos de Frei y sólo van cambiando los nombres de los personeros. Reconozco que con la versión de Frei me cagué de la risa porque era perfectamente verosimil.
:S
plis!!!
MATÍAS, POLO... URGE UN POST!!
Jajajjaaaaa!!!!!.... =D
Jajajajajaa!!!!!... ya empezamos otra vez!!! No tenemos remedio!!!! Se dan cuenta lo cíclicos que somos???!!!! Me causa mucha gracia!!! Jajajajjajaaaaa.....!!!! A este paso nos vamos a poner todos medio gagás antes de tiempo!!!
Eve, gracias por la recomendación y la visita a mi blog pa'l cumple!... Un besito para ti!
CPC relax!! yo tb. creo que no preguntaste en mala, de verdad. Otro beso.
Hunter y Carol - Gracias por la defensa, igual!!! - Los quiero mucho! (Carol, sólo salgo de vez en cuando a andar en moto, jajaja!!! como quisiera yo poder salir todas las tardes, sería FELIZ!).
Kiltrito - escríbeme al mail y te daré el secreto... pero es fácil, con 3 hijos (un Adolescente y dos pre-A), una mascota y un trabajo que te come, el secreto es organizarse, relajarse y disfrutar lo que hay! (suena familiar la recomendación, no? Jijijiiii).
Ya muchachos del MSOD!!! Le tocó postear al Polo... o a Jaque ... pero CAMBIEN el tema, por favorrrrrrrr!!!!!
Ah!!! Alex Hernández, mil gracias por tu mail. Me sorprendiste gratamente... tal como le dijo Burro a Shrek: "Mis respetos, eres una buena bestia!"...
Un besote a todos!!
(((((M-U-A-C-K))))
No importa que este repetido el chiste, ya lo conocia, pero igual me mata de la risa jajajaj ajajaj ajajajajaja. Hunter
http://www.themeatrix.com/spanish/
A ver si cambiamos de tema. ¿les parece?
La dura si el matìas o el Polo no postean con algo, esto va a parecer teleserie venezolana.
La Icy, es total, tiene un tiempo muy lindo, tanto que hasta puede contestar preguntas irrelevantes.
Propongo, como nuevo tema mientras esperamos a los chicos del MSOD, los dichos y performance del Ministro de Salud, ¿No creen que es muy simpático?. Hasta se da el lujito de tener un día de Furia y ahí está no lo mueve nadie. ¿Còmo lo hace?.
ya pues post....
la salida de Clara Szczaranski del consejo de defensa, no se porque me huele algo turbio por ahi..
Salu2
Es verdad, es una de las cosas que me intriga, cada condoro que se ha mandado el Ministro de Salud y ahi está, firme como un roble, no lo mueve nadie. Hunter
En la salida de la Presidenta del Consejo de Defensa del estado no hay nada turbio, la única cosa turbia en ese Consejo era ella, la comunista esa llevo a dicho Organismo a un desprestigio total, abusó de su cargo para desahogar sus pasiones y odios. Menos mal que la cortaron. Hunter
oooooooooooooohhh..... pienso que no hay preguntas irrelevantes... pero bué, que quede ahí...
lo del ministro... no me hubiera esperado una reacción tan airada de él... tan "compuestito" que se ve siempre...
el problema es siempre la plata, creo yo... o parte del problema, los pocos recursos que hay tienen que ir para mejorar la salud, pero en dos frentes!! para los enfermos y para quienes los atienden... y en ninguno de los dos casos se alcanza a hacer todo lo que se necesita...
no creo que la señora se quejara de tener que trabajar sino de las condiciones en que lo hace...
y si bien no es un problema generado por este ministro ni mucho menos, él lo heredó y lo sabía al aceptar el cargo... no puede reaccionar así ante un reclamo histórico de quienes trabajan en la salud...
feo que el ministro quisiera sacárselo tratando de dejar a esta señora como floja... como si el problema fuera generado por simple flojera...
mal mal
Loca de la Casa: Hay que ver, este personaje como otros tanto "cumplen" con el perfil exacto para estar en esos cargos...
*..."Use hilo de coser"
*..."pregunteles a las vacas"
*...etc.
No hay por donde %#¡¿?!
Carol
Partidarios y No Partidarios de Lagos.... Ta claro que nuestro Presidente le debe una grande al Ministro de Salud.... De lo contrario no entiendo como se arriesga a tener tal chanta en su Gobierno.
Saludos.
Patty
Carol:
Te faltó el clásico de los clásicos....
.." tranquilein, john Wein.."
Diego.
shits... y que tienes contra los comunistas Hunter....
yo soy comunista y hasta donde yo se no le he hecho mal a nadie....
"yo soy comunista y hasta donde yo se no le he hecho mal a nadie...."
Jajaja skeletons,... lo que pasa es que un comunista "de a pie" no le hace daño a nadie....el problema es cuando el comunista toma el poder....
Sorry, me faltó la firma.
Diego.
DIEGO, NO TE PREOCUPES, CUANDO LOS COMUNISTAS SE TOMAN EL PODER, APARECEN INEMEDIATAMENTE LOS DIEGO, LOS BUSH, LOS PINOCHET, Y TODO VUELVE A LA NORMALIDAD, MUERTITOS VARIOS MEDIANTE
MIGUEL (MMF117@MSN.COM)
Diego:¡YEAP!, gracias!.
Como a estas alturas ya son varias las frases para el bronce, que no se llegan a recordar todas,je je.
Saludos
Carol
Perdón Miguel, pero los "LOS DIEGO, LOS BUSH, LOS PINOCHET" no aparecen.... los ACLAMA el pueblo!!!!!!
Esto es cíclico, amigo. Históricamente ha sido así, y así se repetirá....
que tus idolos aparezcan ciclicamente y sean aclamados es una virtud?, hay algunas evacuaciones intestinales que tambien son ciclicas
miguel
skeletons of society said...
shits... y que tienes contra los comunistas Hunter....
yo soy comunista y hasta donde yo se no le he hecho mal a nadie....
Bueno, hay varias razones por las cuales no le has hecho mal a nadie. Una, la fundamental, que en este momento el comunismo en el país representa sólo un grupúsculo de la población y no tienen el poder de dañar, pero cuando lo tuvieron durante el nefasto gobierno de Allende, vaya que hicieron daño.
Y ahi tienes a la Presidenta del Consejo de Defensa de Estado, una roja con poder y que ha abusado de él, causando un gran daño al país, su odiosidad ayuda a que heridas del pasado aún se mantengan abiertas. Hunter
Vaya, que cosas lee uno, Miguel con su comparación está indicando que aclama sus evacuaciones intestinales. Por más que pienso, no me imagino la escena de aclamación, no se, a lo mejor será hip, hip, hip hurra ante cada evacuación, bueno, se ve cada cosa en este mundo. Hunter
Y otra cosa, ante la referencia a Pinochet, hay que aclarar que las FF.AA. no se tomaron el poder porque quisieron, por ser golpistas, actuaron ante el clamor de casi todo Chile, salvo los pocos UP que iban quedando, que pedia a gritos que Allende fuera sacado de la presidencia. Hunter
Guuuuuaaaaaaaaaaaaajajajjajaaaa!!!!... jajajajaaa... jajajjaaa...
Ta'madre que me reí con los últimos comentarios, especialmente los de Hunter y Miguel... (parece que tengo mucha imaginación!!!)... desde ahora, dejaré un par de plumeros blancos en el baño también... valorrr, es que nadie puede!!!!!.... Jajajjaaaaaa....
Y vamos que se puede!!!! Seremos capaces de llegar a los 200 comentarios en un solo post???
A este paso, parece que si!!!
Son geniales y encantadores!!!! =D
... hasta cuando debaten!!!!
YA Hunter o T.F. o da lo mismo, te dejamos el blog, hace rato me tenias lateada.
bai
UAM
ah icy,
de encantadores, naca!
UAM
UAM,
No soy Hunter y leyendo los últimos posts de Hunter, estoy muy lejos de ser tan facho, así que nooo confundas.
Solo hoy, después de varios días me di una vuelta por aquí para saber si los MSOD habían reaparecido, pero parece que tienen cosas más interesantes que hacer.Y yo también (este post ya no da para más)
Saludos.
T.F.
YA Hunter o T.F. o da lo mismo, te dejamos el blog, hace rato me tenias lateada.
bai
UAM
UAM, que significará?? Una Amargada Más?? No se en verdad, pero tampoco me interesa.
Primero soy Hunter y nada más, no uso distintos nicks, así que no me confundas con T.F. él es él y yo soy yo.
Segundo, si te tengo lateada, a que vienes al blog? si a mi alguien me latea y no soy capaz de debatir con ideas sus opiniones, simplemente no vuelvo a la página.
Que lástima que no tengas la capacidad de debatir, bueno, lo que natura non da, Salamanca non presta.
Ah, y aúnque Icy hiere mi modestia, si soy encantador, si tuviera algún interés en conocerte te lo demostraría, pero en verdad no tengo ni la más mínima intención de ello. Chaolin
Uta se me fue la firma en el post anterior. Hunter
Una consulta para T.F., si es que tiene tiempo de darse otra vuelta por acá. Qué es ser facho para Ud.?? Es un termino que se emplea a diestra y siniestra para descalificar, pero la gran mayoría que lo usa no tiene idea de su verdadero significado.
Por si acaso no soy fascista, simplemente partidario del gobierno militar, eso nada más. Saludos. Hunter
Fascismo:
- Corporativismo
- Exhaltación de un nacionalismo beligerante
- Represión de la oposición
Por lo tanto, si ud. es partidario del gobierno militar. En primer lugar es partidario de un regimen que fue fascista. Ahora, si es partidario, es que comprate los valores que definieron a ese regimen, por lo tanto ud. es fascista.
Si no es así, dígnese en contarnos con qué parte de ese regimen se identifica.
Saludos,
T.F.
Me asombra como cada cual defiende sus posturas indefendibles, todo contar de tirarse barro entre si. Cada grupo político lo ha hecho bien o mal en su tiempo, los comunistas en Rusia tuvieron actitudes igual de graves que el gobierno derechista de Pinochet. Yo valoro los manejos económicos y realistas de la derecha, pero no basta con eso debemos dejar de ser egocéntricos y pensar que el "que yo este bien es lo que importa" ya no sirve, para crecer necesitamos de todos (está comprobado cientificamente por si acaso) y eso es lo que rescato del comunismo, la lucha por los más débiles, eso yo creo que es lo importante.
Las posturas políticas no son las que fallan sino los hombres que se fanatizan con ellas.
Corporativismo:
Agrupamiento de personas de una misma profesión, que se reúnen en torno a la defensa de sus intereses particulares.
De una misma profesion o credo, de un mismo cuerpo...
El fascismo es de derecha o izquierda. Si eres stalinista entonces eres fascista y si eres pinochetista entonces también eres fascista. Esta es la definición más amplia.
Habiendo dicho esto, si alguien se declara partidario de tal o cual regimen - y tiene todo el derecho de hacerlo - debe asumir todo lo que significó ese regimen. No se puede decir: soy partidario del regimen militar, pero no soy fascista. Es un contrasentido, una falacia.
Respecto de un sistema (como un regimen, un gobierno, una institución, etc) no se puede decir "apoyo lo bueno y condeno lo malo". Si lo apoyas lo apoyas en todo, porque lo "bueno" que hizo es indisociable de lo "malo" que hizo.
Los que son fachos (de izquierda o derecha) que se asuman, tienen todo el derecho a expresarlo porque estamos en democracia.
Saludos.
T.F.
Fascismo:
- Corporativismo
- Exhaltación de un nacionalismo beligerante
- Represión de la oposición
Por lo tanto, si ud. es partidario del gobierno militar. En primer lugar es partidario de un regimen que fue fascista. Ahora, si es partidario, es que comprate los valores que definieron a ese regimen, por lo tanto ud. es fascista.
Si no es así, dígnese en contarnos con qué parte de ese regimen se identifica.
Sabe T.F., yo no se si está escribiendo en serio o en afán de chacota, lo quiero tomar en el segundo aspecto, ya que el primero demostraría una liviandad de conocimientos increibles respecto al fascismo y al gobierno militar.
De su post se desprende que Ud. entiende que las características del fascismo son: Corporativismo, exaltación de un nacionalismo beligerante, represión de la oposición.
Y por arte de magia, concluye, sin ninguna explicación que el gobierno militar fue fascista. Sabe joven, porque me da la idea que es demasiado joven y por eso no entiende nada del gobierno militar. Jamás los principios del gobierno militar se basaron en los del fascismo, de partida el fascismo es anticapitalista, y el gobierno militar no lo fue en ningún sentido.
Ahora, en base a las características que Ud. señala, analizemos si el gobiermo militar fue fascista
Corporativismo. Qué corporativismo hubo acá? Acaso hubo agrupación de obreros y patrones en corporaciones profesionales?? Por favor, nada más lejos del gobierno militar que el corporativismo
Ud. dice que otra característica del fascismo es la exaltación de un nacionalismo beligerante. Ya, aceptemoslo. Pero si en el gobierno militar jamás hubo una exaltación de un nacionalismo beligerante, fue la época en que menos problemas fronterizos hubo, al contrario, salvo con Argentina, que estuvimos a punto de una guerra, pero no por nuestra culpa, sino por las ambiciones territoriales de los argentinos, incluso en los momentos mas tensos el gobierno mantuvo la calma y no hubo llamados patrioteros a reconocer cuartel ni cosa por el estilo, así que cual es el nacionalismo beligerante del gobierno militar???
Represión a los opositores. Puf, eso es en todos los regímenes, bueno cayó gente, eso no lo niego, pero eso al principio, además cientos de uniformados también cayeron.
Que represión, o no sabe que radio Cooperativa vociferaba canalladas todos los santos días, la serie de pasquines o revistas que circulaban libremente. Le nombro algunas: Cauce, Fortín Mapocho, Revista Análisis, Pluma y Pincel, La Prensa, si hasta el rodriguista circulaba, eso es reprimir a la oposición, por favor.
Por lo demás si el fascismo es esas características que Ud. indica, vaya, el comunismo seria fascismo también, que incongruencia no??
Sabe joven, yo creo que le hace falta estudiar un poco más sobre el fascismo y sobre el gobierno militar y no quedarse con monsegas del PC ajenas a la realidad
Finalmente, me identifico con el gobierno militar en general, tan malo no debe haber sido ya que la Concertación sigue gobernando sobre las bases establecidas por ese gobierno. Saludos Hunter
Sabe señor Hunter, creo que si las personas se quedan en el pasado es porque cierran los ojos en algún momento y se niegan a avanzar y creo que lo mismo le pasa a usted.
Negar que el gorbierno militar fue fascista demuestra claramente que cerró los ojos hace mucho tiempo. Si es que tiene que venir Mussolini para que usted detecte el movimiento, estamos mal. Los movimientos evolucionan con el tiempo y hay que saber reconocerlos en su momento, sin esconderse detrás de definiciones rígidas y extemporáneas de sus principios básicos.
Eso le impide ver como ha cambiado Chile hasta el punto de decir una barbaridad tal como que la Concertación sigue gobernando sobre las mismas bases o no se dió cuenta que llegó la democracia?
Sobre las mismas bases económicas, obvio, pero esas no las inventó el gobierno militar, simplemente las aplicó. Y la Concertación gobierna sobre esas bases porque habría que ser demasiado cerrado para tratar de volver a un sistema más estatizado.
Ahora si usted es de los que dicen "no debe haber sido tan malo", es posible que crea que valió la pena tener una dictadura por casi dos décadas. Yo creo que no. Si bien no niego que el estallido era inevitable y que Allende debía salir, eso no significa que Pinochet se tenía que quedar 17 años. Si se quedó tanto es porque se aferró al poder y no porque nos estaba cuidando del comunismo (eso si es monserga).
Y si de monsergas se trata, no me compro ni las del PC ni las de personas pro gobierno militar. Me indigna la retórica típica de los de su lado cuando se refieren a que "bueno, no niegan que cayó gente pero solo al principio y también cayeron uniformados". ¿Se ha escuchado usted? hablando de que "cayó gente", como implicando que era una necesidad?
Si bien parece evidente que usted y yo no somos de la misma generación, no por ser más joven mi ideal político es el comunismo, lejos de ello. Abra los ojos y dése cuenta que Chile ya no está dividido en dos políticamente. La división que viene es social y un modelo económico de libre mercado no se puede sustentar durante mucho tiempo con una profunda división social. Se daría cuenta de ello si mirara lo que ocurre en el resto del mundo. Una vez más, es tiempode abrir los ojos.
Saludos,
T.F.
Ah, y ya que estamos develando monsergas, no le parece a usted sr. Hunter, que es la peor monserga decir que no había tanta represión durante la dictadura arguyendo que circulaban libremente unos pasquines y se vociferaba en la radio, cuando la libertad de expresarse en las urnas - que es la más importante - estaba suprimida?
Y quisiera insistir en que el quedarse en el pasado, como lo hemos hecho ud y yo en estos últimos posts, nos impide ver que Chile ha cambiado y que la división social tan evidente ya contiene la semilla del próximo "tipo" de gobierno.
Allende generó el golpe, si su gobierno no hubiese sido débil no habría sido necesario el golpe.
Pinochet generó la Concertación, si hubiese llamado a elecciones en lugar de acaparar el poder por 17 años, no se hubiese necesitado de Concertación. (además, por qué no lo llamó a elecciones? según ud. había un clamor generalizado por sacar a Allende. No le parece lógico entonces que si se hubiese llamado a elecciones, esa misma gente que clamaba, no hubiese vuelto a votar por la UP o similares?) dígame usted...que estuvo ahí.
La Concertación generará otro tipo de gobierno y todo indica que será de corte populista. En efecto, sería muy inocente creerle a Lagos que todo va bien. Imagínese, el cobre está a US$2 por libra hoy, y bastante caro todo este año (cuando su precio histórico es de 0,7) y no llegamos alcanzamos a crecer al 6%. ¿que pasaría si estuviera a niveles de 0,7?
El tema de la desigualdad etc, ya esta aflorando y las propuestas populistas también. Aquí de nuevo hay que abrir bien los ojos, no tiene que venir Chávez para que huela a populismo. Cuando escucho porpuestas como "un millón de empleos" o como pensiones para la dueña de casa cuando el actual sistema previsional ya tiene problemas tal y como esta, me huele a populismo, solo que alo mejor en Chile es un poco más cuico que en Venezuela, pero la base es la misma, no nos equivoquemos.
saludos,
T.F.
Vamos por partes don T.F. Yo no me quedo en el pasado, al contrario, vivo criticando hasta cuando nos quedamos anclados en el pasado, sacándolo a colación a cuento de nada y lógico que obligan a uno a contestar.
Por favor, claramente le expliqué porque consideraba que el gobierno militar no fue fascista. Entonces por lo menos esperaba una respuesta más a tono para rebatir mis argumentos. Decir que los movimientos evolucionan con el tiempo y hay que saber reconocerlos es, por decir lo menos, absurdo, eso no es argumento válido, Por lo menos debe señalar como evolucionó el fascismo y explicar porque entonces el gobierno militar fue fascista, lo demás es chacota. Por otra parte le señalo que el comunismo no evolucionó, así que por qué yo tengo que aceptar que el fascismo evolucionó si se hundió al terminar la II guerra mundial, si Ud, no me da ningún argumento?
Si, no niego que llegó la democracia y la alegria, para algunos pocos privilegiados, pero lo que yo señalo es que las bases económicas y políticas que aplica la concertación son las establecidas por el gobierno militar.
Acá no se trata de inventar bases económicas, sino de aplicarlas y el gobierno militar las aplicó, lo que no había hecho ningún gobierno político y eso ha permitido al país sobresalir en el concierto americano. Creo que si hubiesen seguido los políticos, estariamos a la altura de Perú y Bolivia, o peor.
Por eso yo creo que fue bueno haber tenido un gobierno de 17 años, permitió que las bases económicas del país se afianzaran y no pudieran ser alteradas por los mismoas que ayer nos llevaron al caos.
Por otra parte, hubo un pronunciamiento militar y resitencia armada por parte de los seguidores de Allende. Que quería? que los militares lanzaran flores contra quienes disparaban en su contra??
Además tenga en cuenta que los causantes mediatos de esas muertes fueron sus políticos que llenaron de odios el país y lógico, cuando el dique se rompió, las pasiones tanto tiempo contenidas se desbordaron, eso hay que entender.
Por último, no sea soñador, la división social no va a terminar, sólo son promesas de cadidatos si ya dije que la Bachelet parece candidata de la oposición prometiendo tantas cosas. Por qué no lo hizo cuando fue Ministra?
Y le recomiendo que lea la prensa, vea la tele y escuche ala circo de los candiddatos y verá si el país está o no dividido políticamente. Hunter
Sobre su otro post. Había un organigrama eleccionario y ese fue respetado. Qué más quiere que le diga, que por qué no antes o después? son ya discusiones estériles.
Siempre he dicho que si no hubiese existido Allende, no habría existido Pinochet.
Por favor, yo creo que había que arreglar el país, el caos en que estaba sumido desde antes del gobierno de Allende y por eso no podía ser entregado el poder de inmediato a quienes tenian el país a tan mal traer.
Que pasó acá? que los políticos, especialmente los DC golpearon a dos manos las puertas de los cuarteles pidiendo la intervención militar, pensando que los militares les entregarian el poder en bandeja, una frescura, después de su fracasada revolución en libertad, se consideraban los autorizados para gobernar de nuevo el país.
Estoy de acuerdo que el populismo ha llegado a nuestro país y a extremos inaceptables porque son promesas imposibles de cumplir. Un millón de empleos, jubilación para todos, salud casi gratis.
Están los cadidatos como en un juego de poquer, tu tu oferta y dos más. No vaya a ser cosa que la gente le pida después cuenta o exija el cumplimiento de esos ofertones. Hunter
Me sigue sorprendiendo que a estas alturas sigan diciendo que el golpe lo pedía el país a gritos!!! eso deoende de si para quienes opinan así, como el señor anónimo, sólo es país una parte de la población.
Señor Hunter, me parece respetable que usted pueda dar su opinión en este medio, sin embargo el derecho a esa posibilidad y a este debate (con altura de miras........o no tanto en realidad) se debe gracias a que ya no estamos bajo un gobierno cuya característica fue la unilateralidad de las opiniones.¿Corríjame si me equivoco, no es esa una característica de un regimen totalitario??
Sin ánimo de ofender, sólo de comparar, al leer sus opiniones, me da la impresión de q su tono se parece más al de Casimiro el columnista de la Zona de Contacto)
Saludos, Clau
ICY...ya casi es un hecho 200 coments, considerando q el Rafa esta de vacaciones y el Polo no aparece ni en pelea de perros
Hunter:
que lastima que aun pienses asi, sabes creo firmemente que lo que paso en esos años fue mas culpa del capitalismo que del comunismo, para darte como ejemplo no es casualidad que al otro dia del golpe hubiera comida y se pudiera comprar en los almacenes sin problema, si bien el comunismo que idealizo Marx, ya no existe, si existimos personas que aun creemos en la igualdad de las personas, se que deben haber escalas, de jefaturas de sueldos y esas cosas, pero porque diferenciar tanto, por que mejor en vez de preocuparnos por idioteces, no nos preocupamos que en nuestro pais aun hay niños que pasan hambre, que no tienen derecho a una educacion digna, que personas viven en las calles
(algunas por opcion), que el plan auge es una mierda, y que los adultos mayores que se sacaron el alma trabajando no tienen una jubilación digna y tienen que hacer colas de horas para que les paguen miseras 40.000 lukas, esos son temas de los cuales debemos preocuparnos de forma firme y con conviccion no de pelear y ver por quien votamos, hoy sabemos que tendremos mas de lo mismo al votar por cualquiera de ellos, incluyo a Tomas, seguira siendo lo mismo, porque eso ya esta establecido, preocupemonos de que nuestros niños sean felices, a los que trabajamos que nos cuesta ayudar, aunque sea una vez al mes, alomejor esas mismas lukas que nos gastamos en un restaurant caro, o en mi caso en un hermoso par de zapatos, demos un poco de nosotros y hagamos un pais mejor, pero dejemos atras el pasado, ya no podemos hacer nada para cambiarlo, pero si podemos comenzar a mejorarlo....
Saludos...
Ahhh, se me olvidaba, la campaña de correos de Chile para hacer un regalo a un niño que no tiene la posibilidad de rrecibirlo, hay que retirar y elegir cartas en el correo en la plaza de armas....
sí, coincido con Clau... Hunter estás sonando igual a Casimiro... lo malo de ese estilo, es que de a poco va cansando, y se pierde lo mucho o poco de razón que tengas en lo que dices (no es para armar pelea, tampoco le da para consejo - con qué ropa - sólo para que lo consideres...)
y está muy bueno el recordatorio de skeletons.... hay hartas campañas para ayudar en esta época, pongamos atención y dediquémonos a eso... y si se hace una campaña con los bloggers del MSOD???
Ah mierrrrrrrrrr.... me voy a dormir y mira que me encuentro con casi los 200 comentarios que dije que iban a haber!!!
GRANDE SKELETONS!!!! GRANDE DE VERDAD!!!... impresionante la respuesta... y ESO es lo mismo que yo digo, pero no pude con tanta claridad... Mientras se sigan muriendo niños en el sur a bordo de rústicas embarcaciones, se siga haciendo "oso" de las necesidades de un pueblo pobre y necesitado, sigan existiendo Antucos, cárceles de mala muerte y cero posibilidades de rehabilitación, jovenes sin trabajos dignos ni oportunidades reales, abuelos sin pensiones dignas, hospitales a medio derrumbarse y sin las necesidades básicas, somo en Alto Hospicio, y mientras siga existiendo personas que no se pueden subir a ninguna micro (ni la más rasca siquiera) encuentro irrelevante e insustancial tratar de ver en cuantos bandos está dividido el país o si las posiciones son del pasado más reciente o más antiguo...
Gente: Mientras siga existiendo Chilenos que no puedan acceder a una educación y atención de salud primaria digna, mientras siga existiendo jubilaciones de miseria y gente que se muera en embarcaciones de mala muerte... TODOS seguiremos - indefectiblemente - viviendo en el pasado...
Las discusiones sobre fascismo, marxismo y demases no harán que estas personas puedan alcanzar un status de vida mínimamente digno y los chiquititos una vida mejor.
Pór qué no declinamos las diferencias partidarias, nos unimos, trabajamos con metas reales y con plazos concretos para que el chorreo les llegue a TODOS LOS CHILENOS mejor??? Luego, cuando hayamos disminuido todos los porcentajes negativos que tanto muestran los candidatos ahora... podremos volver a sentarnos a debatir qué significa ser facho o comunista, otra vez.
El pobre no puede esperar... los jovenes tampoco... ESA ES LA URGENCIA que deberia movernos a TODOS, desde Ricardo I hasta el último Chileno perdido en las islas patagónicas, pasando por la conciencia de cada uno de los candidatos y sus respectivos comandos... Ellos y nosotros (los más afortunados) EN UNIDAD somos los que podríamos hacer algo si nos organizamos... pero saben lo que falta para que eso ocurra???
No es inteligencia, ni voluntad, ni tesón... falta el material más importante de todos: EL AMOR!
Si Chile tuviese más personas como Skeletons, con esa actitud de servicio, este - definitivamente - sería otro país!
Mierda, me emocioné...
A eso llamo yo escribir con el corazon en la mano.
puaj !
qué puaj ni que ocho cuartos!
es la pura verdad, esté quien esté al mando igual va a haber gente que necesite mucha ayuda, y lo que moverá a otros a ir en su auxilio es simplemente el amor!
Bueno ya que no podemos cambiar a los candidatos, ni sentarnos a esperar que suceda "algo" para que cambie el panorama, la mejor forma de ponerle "el cascabel al gato" es poner en práctica lo que dice Icy, Amor, asi de simple y costoso a la vez para muchos, dejar el egoísmo de lado, uff, en estos tiempos, pero que mejor que comenzar desde ahora de este mes, comenzando por los empresarios que se acuerden de sus empleados y les otorgen su bonito navideño, este pequeño gesto conlleva una cadena que beneficiará a muchos.
SAludos navideños para todos
Carol
Clau, Ud. no vivió esa época y yo si, esa es la gran diferencia y le garantizo que todo Chile, salvo, los pocos UP que iban quedando pedian a gritos la salida de Allende, los DC golpeaban a dos manos las puertas de los cuarteles, a los uniformados se les tiraba maíz en las calles porque no actuaban.
Le aconsejo que se de una vuelta por una biblioteca y lea la prensa o revistas de esa época, le hará bien cultivarse un poco más sobre lo ocurrido en Chile hace más de 30 años atrás
Por favor, Ud. sigue con la unilateralidad?? Averigüe cuantas radios y decenas de revistas y periodicos de oposición circulaban durante el gobierno militar, no crea todo lo que le cuentan.
Ah y no se quien es Casimiro, ni la zona de contacto
De verdad y pasando a otra cosa, Icy eres maravillosa, si el país tuviera algunas miles de personas como tu, como skeleton, otro gallo nos cantaria.
Pero desgraciadamente hay que ser realista, mientras exista una clase politica ambiciosa y ávida de poder por las granjerias que ello implica, seguiremos igual, acá es donde se puede repetir eso que todo tiene que cambiar para que todo siga igual.
Después del ofertón de los candidatos seguiremos igual, jubilaciones miserables, gente muriendose mientras espera atención médica u hospitalaria, para que seguir
Si la gente vive de ilusiones cada 6 años, 4 serán ahora y ahi estamos. Desde el cielito lindo y la querida chusma, pasando por gobernar es educar, pan techo y abrigo, la escoba para barrer la corrupción radical, la locomotora de Alesssandri, la revolución el libertad de Frei, la revolución con sabor a empanada y vino tinto de Allende, el pueblo, el ciudaddano común ha esperado que sus condiciones mejoren y que decir de los más desposeidos, y bueno, se sigue esperando. Por eso, por conocer al dedillo la historia de mi país y su historia política perdi la fe en nuestra clase política como gustan hacerse llamar.
Icy, me emocionan tus palabras, pero en este momento son utópicas. Hunter
Creo en tu teoría de la conspiración, en política nada es extraño y nada es limpio.
La carrera del poder, que cosas más corrupta.
PD: que mierda es esta!!!!!!
que peleas más callamperas son las que se publican.
que manera de existir tanto facho momio inconciente, ignorante.
TENGO EL AGRADO DE PUBLICAR EL COMMENT Nº 200
Gracias
Yo mismito...
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